发烧论坛
fever - 2004/5/4 2:45:00
星光 在 2004-5-1 23:44:12 发表的内容
fever 在 2004-5-1 1:21:29 发表的内容
星光兄，其實 12AX7 和 12AU7 在同一部機內對音色的影響是同等重要的，只因為 MULLARD 12AX7 在音樂感上比 AMPEREX 略勝一籌，而在 12AU7 上，兩者可說是旗鼓相當，因此，取音樂感較高的 MULLARD 12AX7 配合較全面的 AMPEREX 12AU7 應是最明智之選。 |
fever兄我明白了^_^..
这次玩了这些小胆...自己也有了个大概取向,下步要搞大盾短屏大环X7....长屏方环又贵又难找. |
星光兄，『長屏』 『方環』 的 MULLARD 12AX7 是約五十年前的產品，價格也不算太高，只是確實有點難找，如經濟上沒問題，真該怎也要設法張羅一對來作壓箱底之用。但因此胆確是珍貴，不宜長用﹙尤以用國產機者更要引以為戒，否則等同浪費名胆資源﹚，只可在心情大好，或有三五知音同道上門拜訪時，才可一同細心品嘗一代名胆的風味。
hwxmn123 - 2004/5/5 23:01:00
非常多谢fever老师的指点!不过说实话,您的意见让我有些意外,因为看了这么长的帖子,印象中您一直对大盾的管子青睐有加的,发贴的原意主要是想请您判断到底是该看重白字或黄字,还是看重E88CC或是ECC88的,从而决定该买哪一只大盾,而且我对于胆管还是外行,商家的开价也让我摸不清虚实....而您的建议是买7308,不知是否出于替我控制成本追求性价比的考虑:@?说实话,我托人买那只西门子E88CC时是报了不小的期望,盼望能有大的提高,结果换上后还是感觉人声偏薄,吵闹依旧,还有些蒙(当然,比原来稍好点),现在人坐在机子前(我用耳机系统)浮躁得很,一大堆的碟子换来换去,没能完整听下来几首..
所以想换个好点的管希望能有改变,至少能安心坐下来听听音乐,再来慢慢谈享受音乐,当然,能到一戴上耳机除非迫不得已不想摘下来那可就是我追求的境界了……
这次还问到了一根德律风根的E88CC,9成新,要480元,这个价格比我想像的要低,甚至有些不敢相信,因为德根的管子在耳机论坛时常听到,其效果几乎是被神话了.不过看了这个长贴,似乎大盾更象是目前我需要的.fever老师,若是不考虑价格,您觉得我说的这四只管子哪一只是首选而不必在这一风格上作重复投资呢?
不过我也想到,一个系统存在的问题,应不是换一根或几根管子可以完全解决的,也许在信号线电源线(玩箱子的还有喇叭线和摆位空间问题)方面也有可以调整的余地,似乎应作为一个整体来考虑才对,否则现在用的西门子的管配了这些线材觉得不错,换了大盾的也许原来的线材又不合适了……当然,对于预算宽裕的玩家也许不是问题,再跟着换过就是,但如我辈低级初烧者恐怕就该干瞪眼了...
还有一个问题想请教,就是煲胆管是开着耳放让胆亮着就算煲,还是要开着CD机让它播放音频讯号?另外,我平时是把耳放叠在CD台机上,夏天耳放发热量大,台机也跟着热,是否不妥?
还请fever老师指教.
tomsunlight - 2004/7/5 10:38:00
tomsunlight 兄，這兩枝美國 『白字』 『圓環』 AMPEREX 7308 的品相還可以，只是鍍金脚有點兒氧化，要用棉花棒和消毒酒精清洗一番，如瓶底的玻璃清晰而沒有任何黑印，大可入貨，當然價格一定要合理。 |
谢谢老师！
fever - 2004/5/5 22:30:00
hwxmn123 在 2004-5-5 19:31:21 发表的内容
这两天一口气拜读了这个长贴,真是受益非浅,谢谢fever老师的耐心指导和各位DX宝贵的经验.
在这里想请问一下fever老师,想给我的耳机功放换胆,原胆是俄产6922EH,原系统感觉不耐听,人声器乐结像不太好,听交响有些吵,已换了西门子E88CC,觉得并不理想,还是不耐听..故又想到了换管(看了这个超级长帖就更想了...)
在网上找到了这些管子: 大盾E88CC(9成新,要350元,白字,商家说这种型号没有出过长屏的——不知是不是这样?),还有黄字大盾,但却是ECC88的,商家说比E88CC要低一级——请问选择哪个比较好些?
另外还有吹喇叭的大圆环7308,价格相对实惠不少,请问对于我的系统现有的问题来说,选择大盾(不论哪一只)是否会比吹喇叭的好很多?
请不吝赐教,谢谢! |
hwxmn123 兄，依我看你還是不要考慮買 MULLARD 胆，因為這品牌的價格偏高，而 ECC88 也非這品牌的強項。最佳選擇是荷蘭 『吹喇叭』 『大圓環』 或 『方環』 的 AMPEREX 7308。希望你能盡快找到此胆，趕在死線前提交詳細報告。
6DJ8/ECC88 是由荷蘭名牌 PHILIPS 在 50 年末期研發成功，那時己過了 『長屏』 的生產期，因此這世界上是沒有任何 『長屏』 的 6DJ8/ECC88 或相類的代用型號。
kick - 2004/5/6 15:14:00
不能相比呀！您节衣缩食一年可以搞一套，我节衣缩食10年未必能搞一套哇！所以只能放弃，准备花两个月工资随便搞一对音箱讲究着能听就算了。
hwxmn123 - 2004/5/5 19:31:00
这两天一口气拜读了这个长贴,真是受益非浅,谢谢fever老师的耐心指导和各位DX宝贵的经验.
在这里想请问一下fever老师,想给我的耳机功放换胆,原胆是俄产6922EH,原系统感觉不耐听,人声器乐结像不太好,听交响有些吵,已换了西门子E88CC,觉得并不理想,还是不耐听..故又想到了换管(看了这个超级长帖就更想了...)
在网上找到了这些管子: 大盾E88CC(9成新,要350元,白字,商家说这种型号没有出过长屏的——不知是不是这样?),还有黄字大盾,但却是ECC88的,商家说比E88CC要低一级——请问选择哪个比较好些?
另外还有吹喇叭的大圆环7308,价格相对实惠不少,请问对于我的系统现有的问题来说,选择大盾(不论哪一只)是否会比吹喇叭的好很多?
请不吝赐教,谢谢!
kick - 2004/5/6 15:29:00
我也就是准备搞非常便宜的很普通的音箱。
fever - 2004/5/6 22:23:00
kick 在 2004-5-6 15:29:27 发表的内容
我也就是准备搞非常便宜的很普通的音箱。 |
kick 兄，你為什麽竟然走回頭路？？？
fever - 2004/5/6 14:51:00
kick 在 2004-5-6 0:13:01 发表的内容
太贵了，近期不能考虑。
我要的声音不是我能承受的，正在思考应该放弃哪些方面。 |
kick 兄，發燒精神就是永不讓步，不可輕言放棄，我便曾經為求儲足金餞購買心愛的音响器材，節衣縮食一年多，才可達成心願哩。
fu5109394 - 2004/5/6 20:16:00
想求:1支英国[吹喇叭] 12AU7和两支Mullard 大盾EL84, 不知哪位DX能帮忙?如有提供,请报价.
TARGET - 2004/5/7 1:59:00
THANK YOU !还想请教6SL7有咩野好介绍啊？我而家的系统仲未够幼细润泽，低频控制不足。
TARGET - 2004/5/7 0:59:00
请问fever大师：五十年代美国产的“飞哥PHILCO”6SN7-GTB的素质如何？
THANKS!
fever - 2004/5/6 15:19:00
kick 在 2004-5-6 15:14:51 发表的内容
不能相比呀！您节衣缩食一年可以搞一套，我节衣缩食10年未必能搞一套哇！所以只能放弃，准备花两个月工资随便搞一对音箱讲究着能听就算了。 |
kick 兄，我當年節衣縮食，省吃儉用，只為一台 SPECTRAL DMC 10 的前級而己。
fever - 2004/5/6 1:38:00
hwxmn123 在 2004-5-5 23:01:01 发表的内容
非常多谢fever老师的指点!不过说实话,您的意见让我有些意外,因为看了这么长的帖子,印象中您一直对大盾的管子青睐有加的,发贴的原意主要是想请您判断到底是该看重白字或黄字,还是看重E88CC或是ECC88的,从而决定该买哪一只大盾,而且我对于胆管还是外行,商家的开价也让我摸不清虚实....而您的建议是买7308,不知是否出于替我控制成本追求性价比的考虑:@?说实话,我托人买那只西门子E88CC时是报了不小的期望,盼望能有大的提高,结果换上后还是感觉人声偏薄,吵闹依旧,还有些蒙(当然,比原来稍好点),现在人坐在机子前(我用耳机系统)浮躁得很,一大堆的碟子换来换去,没能完整听下来几首..
所以想换个好点的管希望能有改变,至少能安心坐下来听听音乐,再来慢慢谈享受音乐,当然,能到一戴上耳机除非迫不得已不想摘下来那可就是我追求的境界了……
这次还问到了一根德律风根的E88CC,9成新,要480元,这个价格比我想像的要低,甚至有些不敢相信,因为德根的管子在耳机论坛时常听到,其效果几乎是被神话了.不过看了这个长贴,似乎大盾更象是目前我需要的.fever老师,若是不考虑价格,您觉得我说的这四只管子哪一只是首选而不必在这一风格上作重复投资呢?
不过我也想到,一个系统存在的问题,应不是换一根或几根管子可以完全解决的,也许在信号线电源线(玩箱子的还有喇叭线和摆位空间问题)方面也有可以调整的余地,似乎应作为一个整体来考虑才对,否则现在用的西门子的管配了这些线材觉得不错,换了大盾的也许原来的线材又不合适了……当然,对于预算宽裕的玩家也许不是问题,再跟着换过就是,但如我辈低级初烧者恐怕就该干瞪眼了...
还有一个问题想请教,就是煲胆管是开着耳放让胆亮着就算煲,还是要开着CD机让它播放音频讯号?另外,我平时是把耳放叠在CD台机上,夏天耳放发热量大,台机也跟着热,是否不妥?
还请fever老师指教.
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hwxmn123 兄，你在過去兩天看本帖子時，一定是精神有一點不集中，我曾多次強調 7308 是最高型號的 ECC88/6DJ8，更因此胆由 PHILIPS 研發於真空管黃金時期的最後期，因此存貨量十分充裕，價格十分合理。再者，我亦曾再三表示絕不推介德國胆，包括 TELEFUNKEN 和 SIEMENS 這兩大品牌，一因德國胆音色絕對比不上其他歐洲名牌如 AMPEREX 、RTC 和 MULLARD 等，再因其叫價極其不合理的較上述各品牌高，你對 SIEMENS 的感覺便是最佳的例子。
不論是 『黄字』 或 『白字』 的 MULLARD ECC88 或 E88CC，其音色及整體表現，都絕對比不上荷籣 『吹喇叭』 『大圓環』 或 『方環』 AMPEREX 的 7308。
最後，如閣下是把機器疊着放，在夏天有過熱時，可在遠處用電風扇搖擺着吹到機器去幫助散熱。
kick - 2004/5/6 22:37:00
我想不就是听音乐嘛，没必要搞这么复杂。
况且有的声音可以自己调出来。
等方便的时候搞一台便宜的LP和一台唱头放大，然后搞一对新西电300B，能调成什么样就什么样吧。
最多再上四只6922和2只5AR4，就大盾，另外再搞一套电子管备用，打算30年不动了。
fever - 2004/5/7 1:39:00
TARGET 在 2004-5-7 0:59:19 发表的内容
请问fever大师：五十年代美国产的“飞哥PHILCO”6SN7-GTB的素质如何？
THANKS! |
TARGET 兄，50 年代印上 PHILCO 6SN7-GTB 應是美國名牌 SYLVANIA 的產品，該胆音色甜美，高低頻的表現也不差，如成色及讀數有 85% 以上，而叫價不超過 400 元一枝便可放心買下。
fever - 2004/5/5 23:40:00
kick 在 2004-5-5 23:26:30 发表的内容
FEVER兄：非常不好意思，最近没有音箱，而且没有新进胆，不能提交报告了。
感觉天津300B偏亮，除了西电300B，您认为 什么300B该进？JJ300B是一个考虑吗？ |
kick 兄，久違了，原來你的 PMC 還未物歸原主，如果你因此不能參加這次測驗，真是有點可惜。
除了 WESTERN ELECTRIC 的 300B，其他品牌絕對不用考慮。
fever - 2004/5/6 23:54:00
kick 在 2004-5-6 22:37:15 发表的内容
我想不就是听音乐嘛，没必要搞这么复杂。
况且有的声音可以自己调出来。
等方便的时候搞一台便宜的LP和一台唱头放大，然后搞一对新西电300B，能调成什么样就什么样吧。
最多再上四只6922和2只5AR4，就大盾，另外再搞一套电子管备用，打算30年不动了。 |
kick 兄，打算 30 年不動是非常消極的想法，不論做任何事，都應時刻想着超越自我，再創高峰，與時並進，才是正確的做人處事態度，願與 kick 兄共勉。
ericfdai - 2004/5/7 18:25:00
fever 在 2004-5-3 4:22:00 发表的内容
ericfdai 在 2004-5-1 22:58:54 发表的内容
Fever兄：
这支IEC Mullard ECC83如何，JS讲是66年的，测值如新。
搭配黄字Mullard ECC82 能否比德国 Amperex 大圆环的ECC83.
[upload=jpg]uploadImages/20045122564966779.jpg[/upload] |
ericfdai 兄，IEC MULLARD ECC83 雖然音色比 『大盾』 LOGO 稍遜一籌，但配搭 『黃字』 『大盾』 MULLARD ECC82 這全英國隊絕對可以輕易把荷英聯軍殺敗。 |
第一次用Mullard ECC83(B6E1,66年IEC标).
大失所望啊！比不过5751啊！想退掉换只吹喇叭大圆环试试
5751背景特别宁静，高频甜，低频力度，量感，分析力，都好过这只Mullard.
Mullard就觉得，中频厚实，高频有点毛躁，低频肥松，背景不够静，总觉得有些失真！
Fever兄：
不向您说的那样好呀？二手胆要煲吗？什么原因啊！
fu5109394 - 2004/5/7 19:02:00
ericfdai 兄: 可否帮找全新荷兰Amperex [吹喇叭]12AU7 和Mullard [大盾]EL84。价钱如何？
hwxmn123 - 2004/5/7 23:32:00
谢谢两位的老师指教!可能我太性急了,常常一开就是一夜,看来要注意让胆休息.而且该改成动态的煲,就是怕CD机太累了...
对了,fever老师,今天问了一网上商家有无吹喇叭7308 D环,得到的回复是:打吹喇叭商标的是没有出过7308的，美国的AMP就有这个型号——我都有点糊涂了...
商家那里倒是有一支ＡＭＰ６９２２,Ｄ环金脚，您觉得可以收下吗?谢谢!
target - 2004/5/8 0:19:00
fever 在 2004-5-7 2:29:55 发表的内容
TARGET 在 2004-5-7 1:59:18 发表的内容
THANK YOU !还想请教6SL7有咩野好介绍啊？我而家的系统仲未够幼细润泽，低频控制不足。 |
TARGET 兄，6SL7 最佳選擇當然是英國 『大盾』 MULLARD 的 ECC35 ，全新的 NOS 約一千元一枝，次選可在美國兩大品牌 RCA 和 SYLVANIA 二中取一，在音色和音樂感而言，美國的 6SL7 是遠不及英國 MULLARD 的 ECC35 ，但叫價不超過二百元一枝卻是其最吸引的理由之一。 |
多谢fever大师指导！已购入philco的6sn7和飞利浦的6188顶住上半场先。等遇到nos的大盾再动刀仔。另外仲想打听下kt88或6550有咩野好介绍？而家用紧俄罗斯的EH的6550eh（换管换上瘾了，见笑，见笑）
fever - 2004/5/6 21:24:00
fu5109394 在 2004-5-6 20:16:26 发表的内容
想求:1支英国[吹喇叭] 12AU7和两支Mullard 大盾EL84, 不知哪位DX能帮忙?如有提供,请报价. |
fu 兄，『吹喇叭』 是荷籣 AMPEREX 廠標示其真空管產品中最高級品質的 LOGO ，並沒有英國出產的，請一定要弄清楚。
你所求的真空管，可發短訊給 ericfdai 兄，請他幫忙。
fever - 2004/5/7 14:40:00
hwxmn123 在 2004-5-7 12:30:31 发表的内容
多谢ｆｅｖｅｒ老师。您的意思是大盾虽然品牌实力比吹喇叭要好，但在ｅ８８ｃｃ这个型号上并不如吹喇叭高一级型号的７３０８是吧。。。不过７３０８的ＰＱ Ｄ环真是很不好找。。
还有，最近也在为线材搭配的问题发愁，试了几条ＤＩＹ的线都不佳，换线有变化，但这变化谈不上满意。。能否问一下ｆｅｖｅｒ老师用过的线材里对什么牌子比较满意，性价比也较好，特别是配合吹喇叭这类的管子。。
关于上个贴子谈到煲胆管是让胆亮着就算煲还是要放音来煲的问题，还请老师赐教！我现在回家后听音时间少，加上系统调试不佳导致听音乐的兴趣大减，都是晚上睡前打开胆机，早晨上班前关掉，权当作是在“煲”胆了 |
hwxmn123 兄，對了，一般來說，在音樂感方面，英國 MULLARD 是要比荷蘭 AMPEREX 強些，但兩者都是最靚音色的胆品牌，取捨就得看個人喜好而己。但由於 ECC88/6DJ8 是由荷蘭 PHILIPS ﹙即 AMPEREX 的母公司﹚研發的，而 7308 則是該編號的最高型號，而 『P Q』 『D 環』 的 7308 則更是極品級的 ECC88/6DJ8 ，由於產量較少，現在是較難找到了。
“煲胆” 或 “煲機” 的正確方法是一定要有訊號輸入才能達到最佳效果，你的方法是靜態 “煲機” ，效果是遠遠比不上動態 “煲機” 的。
fever - 2004/5/7 2:29:00
TARGET 在 2004-5-7 1:59:18 发表的内容
THANK YOU !还想请教6SL7有咩野好介绍啊？我而家的系统仲未够幼细润泽，低频控制不足。 |
TARGET 兄，6SL7 最佳選擇當然是英國 『大盾』 MULLARD 的 ECC35 ，全新的 NOS 約一千元一枝，次選可在美國兩大品牌 RCA 和 SYLVANIA 二中取一，在音色和音樂感而言，美國的 6SL7 是遠不及英國 MULLARD 的 ECC35 ，但叫價不超過二百元一枝卻是其最吸引的理由之一。
ericfdai - 2004/5/8 9:22:00
才听了两天，发现用手指轻敲管壁的时候，喇叭春来咚咚声，是否管子问题？
可惜，今天早上一不小心把这只IEC Mullard ECC83摔破了！郁闷...
hwxmn123 - 2004/5/7 12:30:00
多谢ｆｅｖｅｒ老师。您的意思是大盾虽然品牌实力比吹喇叭要好，但在ｅ８８ｃｃ这个型号上并不如吹喇叭高一级型号的７３０８是吧。。。不过７３０８的ＰＱ Ｄ环真是很不好找。。
还有，最近也在为线材搭配的问题发愁，试了几条ＤＩＹ的线都不佳，换线有变化，但这变化谈不上满意。。能否问一下ｆｅｖｅｒ老师用过的线材里对什么牌子比较满意，性价比也较好，特别是配合吹喇叭这类的管子。。
关于上个贴子谈到煲胆管是让胆亮着就算煲还是要放音来煲的问题，还请老师赐教！我现在回家后听音时间少，加上系统调试不佳导致听音乐的兴趣大减，都是晚上睡前打开胆机，早晨上班前关掉，权当作是在“煲”胆了
kick - 2004/5/7 13:07:00
个人看法，不对请批评指正。
胆机开着就算煲胆了，每次开机不要太长，开5小时左右要停半小时左右再开。
diy007 - 2004/5/7 16:05:00
To fu:
我有12AU7和两支Mullard 大盾EL84可出讓, 請出價!
Ampherex 9成新,大盾EL84 8成新,都有盒.
[upload=jpg]uploadImages/2004571653140482.jpg[/upload]
fever - 2004/11/12 3:32:00
没钱也要烧 在 2004-11-11 23:33:25 发表的内容
大盾真是好啊.今天一用就换不下来了.唉.可惜不是FEVER老师说的三云母红字D环.是黄字的.但声音也好得让人中毒三分.以前OPERA100P上用的EH的12AT7.早几年购入一对大盾管因其中一只一点亮闪一下.以为是坏管所以一直没敢用.最近因为的了MELODY的H2A后OPERA的处理给了朋友.所以在看完此贴后决定上上大盾管试试看.本人不会写瞎写.将就看吧.
本要器材.CEC3300+OPERAM100P+HARBETHP3SE2.线材垃圾.OPERAM100PLUS用2只EH12AT7.2只国产6N8P.4只EHEL34以前总觉高音刺耳味道太淡.因为这套器材问题太多再加上要换功放所以也没有过多讲究.一直在将就着听.换上大盾12AT7后听杨小琳出来了点甜味.钢琴的高音泛音让人大呼过瘾.虽说还有些许过亮.但毛刺感已经找不到了.叮叮当当的尤如大珠小珠落玉盘.琴体的共鸣也有所提高．低音贝斯和鼓的质感明显增加.虽说低频还是有点肿胀但质感和能量却是以前不曾听到的.总体说来是更加元润了.高低频的控制和延伸更好了但厚度和味道没有那么的浓烈听提琴的擦弦力度增加了些些.但松香味就没什么改观..解析也跟原来差不多.最大的特点是耐听了许多.真的是许多许多.换上我购的4只JJEL34后厚度增加得好象叠加到一起显得太肥.所以就换下来了.我想把6N8P换掉效果应该更好.购得一对喜万年6SN7正在路上.期待啊.唉.可惜这台功放已经异主.要不然肯定找对极品大盾试试看会如何.
看了很久才决定做做功课.实在是因为太穷烧不起啊.好胆太多那敢一一买来收藏?能买一套好管换掉随机胆已经是我等Ｎ月的工资更何况收集几套来一一比较更是不敢想啊． |
沒錢也要燒兄，你的換胆報告雖然有點粗枝大葉，但勝在真情流露，看了令人感同身受，但你把英美名胆內外結構弄得一塌糊塗，現在罸你把本帖細心的從頭看一次﹙這是不用花錢的﹚，與此同時多些到賣胆的 JS 處，小心參看本帖推介各名胆的內外結構﹙這也是不用花錢的﹚，到你有錢發燒時﹙我看你現在還很年青，如努力工作，幹活時的態度要如玩音响般積極，便成功有望﹚便可把各名胆買回來珍藏和比較了。