发烧论坛
a1110566 - 2015/8/4 11:05:00
各位老烧，本人一直有一个疑问，不知道国产的顶级后级，比如钟神JA50/JA100，声雅300，新德克8800，欧博，艺术家之类的，与进口的后级比如麦景图MC252/402，Krell，Pass之类的，差距大吗？因为一直没有机会同场对比，请听过的朋友谈谈吧，谢谢！
kkhuang - 2015/8/4 11:31:00
捧箱子去广州试听。
a1110566 - 2015/8/4 11:57:00
原帖由 kkhuang 于 2015-8-4 11:31:00 发表
捧箱子去广州试听。 |
牛！我现在用的15寸大号角，100多斤一只。。。
刘士杰 - 2015/8/4 12:30:00
楼主开车吗？像比亚迪S7和雷克萨斯RX350的差别。
刘士杰 - 2015/8/4 12:31:00
看上去什么都有，各项性能达到原车八成。结果0.8x0.8x0.8x0.8x....=？
dragcity - 2015/8/4 12:50:00
我想说国产的坏话，但我又不能解释唐颂鹿鸣，还是看大家争论吧
a1110566 - 2015/8/4 13:14:00
原帖由 kkhuang 于 2015-8-4 11:31:00 发表
捧箱子去广州试听。 |
牛！我现在用的15寸大号角，100多斤一只。。。
刘士杰 - 2015/8/4 13:14:00
原帖由 dragcity 于 2015-8-4 12:50:00 发表
我想说国产的坏话，但我又不能解释唐颂鹿鸣，还是看大家争论吧 |
十年前的箱子，听感还好。给我一套大众的彩车身和底盘系统，三菱的发动机。我把它们拼装起来，性能也还好，但没整车厂规模整体的试验和调教，不能完全发挥每个总成的性能。举个例子功放里最后一级放大管，一级品和二级品价格相差不到1倍，装出效果就差一点，这一钉点决定了整体是否达到的级别。自主品牌发动机箱体和曲轴加工精度比国外品牌差20%，就这20%导致发动机震动大，费油，三万公里后尤其明显，企业也可以再精加工达到国外精度，为什么不？加工成本会增加一倍。做为一个国货设计者的我感觉悲哀，企业就看重那一点积少成多的成本，结果叫了一百多年的国货当自强至今也没雄起在行业顶端。大学时壮志雄心要振兴国内工业，工作十几年被残酷的现实磨灭了，中国造工业品只适合中端和低端，高端不要买国货，别浪费辛苦攒下的血汗钱，真心之语。当然那些挂在嘴上的爱国人士去买国货吧，时间会证明一切。
刘士杰 - 2015/8/4 13:18:00
中午喝了几口，大家见谅。老板又吹已做到世界第一，无语。下午还要给年轻工程师宣传老板讲话，激发设计团队斗志。
音乐等于力量 - 2015/8/4 14:20:00
说实话接近现实，再寻找对策，不错。
bamobei - 2015/8/4 14:26:00
价格差别太大。绝对性能品质国产肯定是输，要比就比性价比。
听音响 - 2015/8/4 14:27:00
进口与国产还是有一定差别，尤其在调音上面。
wst008341 - 2015/8/4 14:51:00
要么同价格比，要么同规格比，否则除了打口水仗，毫无意义。
SPETR - 2015/8/4 15:01:00
工业化是个漫长的过程。对于没有经历过文艺复兴、工业革命洗礼的国家来说，他们与真正的工业化国家往往有百年甚至几百年的差距。可能有人说：我的衣食住行比发达国家还好。但是他可能忽略了最本质的差别，就是思想意识、思维方式。农业意识跃升到工业意识需要很漫长的时间，也许要经过十几代人的洗脑和脱胎换骨的过程。进化的过程都是很慢的。当然，知足者常乐。
aa52838 - 2015/8/4 15:36:00
原帖由 刘士杰 于 2015-8-4 13:18:00 发表中午喝了几口，大家见谅。老板又吹已做到世界第一，无语。下午还要给年轻工程师宣传老板讲话，激发设计团队斗志。 |
兄的是那个厂？
aa52838 - 2015/8/4 15:40:00
先不说声音的调效，就外观和外壳的用料都看得，PASS的用料是多么结实，而国产的感觉就差很多。
a1110566 - 2015/8/4 16:58:00
希望真正听过的朋友给点意见，谢谢！
oryx - 2015/8/4 21:20:00
原帖由 刘士杰 于 2015-8-4 13:14:00 发表
原帖由 dragcity 于 2015-8-4 12:50:00 发表
我想说国产的坏话，但我又不能解释唐颂鹿鸣，还是看大家争论吧 |
十年前的箱子，听感还好。给我一套大众的彩车身和底盘系统，三菱的发动机。我把它们拼装起来，性能也还好，但没整车厂规模整体的试验和调教，不能完全发挥每个总成的性能。举个例子功放里最后一级放大管，一级品和二级品价格相差不到1倍 |
又见到了怒其不争的血型汉子！赞！！！
回龙头大 - 2015/8/4 23:07:00
原帖由 刘士杰 于 2015-8-4 13:14:00 发表
原帖由 dragcity 于 2015-8-4 12:50:00 发表
我想说国产的坏话，但我又不能解释唐颂鹿鸣，还是看大家争论吧 |
十年前的箱子，听感还好。给我一套大众的彩车身和底盘系统，三菱的发动机。我把它们拼装起来，性能也还好，但没整车厂规模整体的试验和调教，不能完全发挥每个总成的性能。举个例子功放里最后一级放大管，一级品和二级品价格相差不到1倍 |
说得到位
gzcops - 2015/8/4 23:25:00
这帖子的主题没什么实际意义，缺乏具体内容，何来比较之有。
真的要比较，那是要用指标说话的，个人听感只能作参考。就此而言，国产主流厂家的旗舰产品差不到哪去，但与进口顶级后级比，价格就差得太远了。
另外，从市场发展趋势看，HIFI产业中国品牌后来居上，那是一定的，整个国家工业体系摆在那里，既是支撑，也是证明。纵观过去的历史，从电视机、空调、冰箱到机动车，莫不如此。事实就是，从不被某此人看好的国产品牌，硬是逼着进口同类产品提高质量、降低价格，使大众受惠。
总结就一句话：只要中国保持稳定和发展，价格口水仗都改变不了中国产业发展的事实，这其中自然包括HIFI业。在此，向那些默默耕耘的产业劳动者致敬！
音乐等于力量 - 2015/8/5 0:10:00
今天的报纸，李克强总理说，以前中国之所以落后，因为没有放眼看世界！当今时代光靠喊口号解决不了问题。德彪西说过，在艺术中，悦耳就是法则，而不是指标说话。小提琴的音色谁定的？参照什么指标？是人的耳朵和感觉决定的。莫扎特、王羲之的音乐和书法艺术靠什么指标？有指标，那就是人的内心心灵尺度！
aa52838 - 2015/8/5 8:05:00
如果照目前国人的思维做工业真的没外国先进国家比，就原料来说，人家就比我国的精良，耐用方面就更没比。
fabia - 2015/8/5 9:25:00
做HIFI，和厨师做菜一个道理，你不会煮的话，给你一大堆山珍海味又如何？！就算煮个卤肉饭，人家大师分分钟比你用山珍海味堆砌的好吃的多，中国HIFI市场从不缺食材，缺的是大师，而大师不是读过几年理工电子专业就可以当上的，对音乐的理解，包括历史、人文、以及工业革命进程等等~~~~~~~~~~~~唉，不说了，其他大师补充！
znd06 - 2015/8/5 9:50:00
至今无论国产进口厂机功放推音箱无一正声。可比的无非价格外观、个人偏爱而已。
白了头一夜间 - 2015/8/5 9:52:00
原帖由 fabia 于 2015-8-5 9:25:00 发表
做HIFI，和厨师做菜一个道理，你不会煮的话，给你一大堆山珍海味又如何？！就算煮个卤肉饭，人家大师分分钟比你用山珍海味堆砌的好吃的多，中国HIFI市场从不缺食材，缺的是大师，而大师不是读过几年理工电子专业就可以当上的，对音乐的理解，包括历史、人文、以及工业革命进程等等~~~~~~~~~~~~唉，不说了，其他大师补充！ |
不是大师，也要补充两点，呵呵！
接着兄的这个话题，我觉得会做的还要碰到会玩的，搭配的重要性，会玩的往往能够化腐朽为神奇！
国产的机器，抛开那些粗制滥造的，有相当一部分还是可以的，用料和硬素质都不错，往往就是差口气，在最后的调音上面，这个和设计师的境界有关系，不是他不想做好，实在已经就是这个认知格局了。
其实也不是那么难，国产的一些顶级机器，通过自己的一些微调，往往可以通过关键部位的磨改，周边线材附件的选用，四两拨千斤，将这一口气破掉，就看你有没有这个能力和魄力了。比如我胆前级，虽然已经相当了得了，但是10个跟机管全部下岗，管子的交叉试验已经进行了很长的一段时间，组合出了好几种音色，线材的选配也是如此，虽然是旗舰的前级，能够磨改的地方已经不多，但是还是发现了小几处，准备下一阶段就动手。
当然这些动作一定要有针对性，并不是补品一哄而上，更不是只要是贵价、顶级的东西就一定适用的，而且更重要的是，不能急，慢慢来，才能够准确的把控声音的变化和走向，否则很有可能会乱了套。
BOM标志 - 2015/8/5 10:38:00
非常有心德，简要明了。
calvin - 2015/8/5 17:47:00
本帖是没有答案的，你说国产好，我说进口好。请问楼主可以找到答案吗？可能楼主无非想证实一下国产功放还是可以的？这些并不重要，重要是大家要想国产音响工业有进步，不妨多支持国产音响，有大家的支持，这些国内想做出好品牌的厂家才会有延续发展，有好的制品。看看小日本，人家对自己的品牌从政府到民众都会有一种民族精神主义的自我保护，特别保护和支持自己的品牌，只有自己的品牌在国内都有影响力，去到世界才有竞争力。虽然国产有这样那样的问题，如果我们连自己都不支持，谈何与外国品牌抗衡？（前提是用心制造的企业，何况目前国内确实有好的产品）换个角度，举例同价位一万元的功放，你看看进口品牌一万元的功放，无论是功率、做工、用料、音质等等，我认为国产不敢说绝对优胜，但绝对不差，甚至比某些国外大品牌要好。但如标题说的国产顶级功放和进口顶级功放比，那就真的没法比。目前国产大部分顶级的功放价位在3万到5万之间，而进口的功放贵到几十万甚至到百万的功放都有，不在一个水平线去比较，这无疑是国产功放没得比的。很多朋友经常说国外的工程师对音乐的理解，音乐的修养怎么也比国内的工程师好，这点是没法比的这类说法我个人认为目前这个年代是不合时宜。这句话可能在8、90年代的时候说我认同。现在，国内的人才、资源、艺术等等都非常丰富甚至条件比那些老牌大国还要好，国内工程师的”工“和”艺“是有一定的水平。如果想找答案，不妨去同价位对比，国产是不差的。沿用一句话结束我的话题，“国产音响玩的不好是因为国产品牌，如果进口品牌音响玩的不好，就是你的水平不够。”
Rossi - 2015/8/5 17:48:00
音响强国，肯定是工业及技术强国， 中国与世界一流的技术强国差距有多大，音响就差多少，这不是一些国内厂家吹就吹得出来的！
znd06 - 2015/8/5 19:41:00
盲目崇洋，不通技术，才会自以为是的瞎定论。洋货工艺再好，基本原理错了照样不灵。这与通常工业水平不相干。
1608 - 2015/8/5 20:40:00
原帖由 calvin 于 2015-8-5 17:47:00 发表
本帖是没有答案的，你说国产好，我说进口好。请问楼主可以找到答案吗？可能楼主无非想证实一下国产功放还是可以的？这些并不重要，重要是大家要想国产音响工业有进步，不妨多支持国产音响，有大家的支持，这些国内想做出好品牌的厂家才会有延续发展，有好的制品。看看小日本，人家对自己的品牌从政府到民众都会有一种民族精神主义的自我保护，特别保护和支持自己的品牌，只有自己的品牌在国内都有影响力，去到世界才有竞争力。虽然 |
赞同！