发烧论坛
吴川李董 - 2015/8/5 22:11:00
声雅600和柏思350.8价格相差不多，有条件可以对比一下。
Rossi - 2015/8/5 23:11:00
国产的山灵，我亲自听过，什么水平，我心里有数。就拿一个唱头来说，涉及到工艺，材料科学，力学，有本事国内造一支可以在国际上叫板的唱针看看，不懂技术，呵呵，此你高的人大有人在，敢说我不懂技术？请报下阁下什么名堂先！
我爱pass - 2015/8/6 0:39:00
最好是找同价位的国产和进口的对比下.
gzcops - 2015/8/6 0:55:00
有理有节，赞一个！
其实，看看海印电器城的十年变化，已经说明问题了。十年前，要在海印找好点的国产HIFI产品，确实不多，那时进口代理商日子实在过得太舒服了，国产货在他们眼里就是山寨同义词，那真是他们的黄金时代。可短短十年，国产品牌一个个崛起，特别是在解码和胆机领域取得长足进步，如音韵、景丰、亨声、欧博、清逸伦、天逸、声雅、天进……等诸多品牌成为消费者的喜爱。
认为国产音响工业不行的某些人，您们真的对这些现实视而不见吗？难道您们不知道就是这些您们看不上眼视之为劣等品的国产元器件，早在上世纪五、六十年就让我国的“两弹一星”上了天？何必要忽视这些事实枉顾着自言自语、自弹自唱呢？
其实，国产也好，进口也好，根本没必要将两者对立起来，您有您的选择，他有他的爱好。那些刻意捣毁国产音响的人们应该看到一个事实，那就是当前和今后，无论国产还是进口音响，都会努力去发展，去完善，并不会因为您的一己之见就放弃了，消费者也是这样。
个人观点，有国家的整体工业摆在那里，国产音响只要继续努力，一定会发扬光大。这个观点基于过去事实的证明，也基于对国家发展的期望，没办法，咱们就是中国人！
znd06 - 2015/8/6 6:59:00
前面说到：至今无论国产进口厂机功放推音箱无一正声。可比的无非价格外观、个人偏爱而已。
当前国内外整机厂都不可能完全自制全部零配件，产品标牌是自己的，瓤子已然国际化。这也就是说，即便你用上世界最顶级零配件，声音肯定还不可能正确，所谓搭配调声只不过是歪的方向与大小之别。别以为天价洋机声音一定好。
这属于基本驱动原理错误造成的必然结果，与国籍无关。本人二十年前早已释然，在各网坛亦有简述，大多数人不能理解罢了。
Real - 2015/8/6 7:37:00
理不理解，终结于实践验证
Real - 2015/8/6 7:51:00
其实，音响早就需要革命，大众、平价、家电化。如2、3千的电视机重播画面就非迫真，从没人把猫看成狗的。
aa52838 - 2015/8/6 8:19:00
原帖由 吴川李董 于 2015-8-5 22:11:00 发表声雅600和柏思350.8价格相差不多，有条件可以对比一下。 |
你感觉在外观的用料方面两个比较怎样？
tbq66666 - 2015/8/6 10:18:00
楼主你不能用“顶级”这词，二者在价位上就相差很大很大，你硬要比差距公平吗？要比比同价位的，国产不会输！
wgvf81571 - 2015/8/6 12:35:00
我用国货没有什么不好，相反同价位的洋货与国货相比国货大大胜出；比如我当年买的CEC891就是一个拉圾只用了半年就坏扔了，接到又买了先锋4350CD用了不到一年没找到地方修扔掉了；再后来买了度高SE用到现在还在用；再就是V8I功放用到现在声音也是不错的，而二多年买的3067也坏了现在快三个月了还在维修站说是还等1至3个月才有配仵能修好，而我买的新声1150解码器都有20多年了吧还是好的能用解码DTS也相当不错。建议买国货用稳当维修也很快，想当年的AD66坏了几天就修好了，度高15SECD机用了多年机芯进出盒不行了厂家很快发了个来没要钱自己换上搞定。
SPETR - 2015/8/6 12:51:00
低端进口货有的也很一般。现在也出现了不少假洋鬼子（港人买了洋品牌，在大陆生产），如果足够便宜也还可以用。发烧音响的要求比较高，不同于普通家用电器的。
普通黑白家电的特点是----大批量、模组化，追求低成本，满足基本需求。
发烧器材的特点是----小批量、极致标准，不惜工本，追求鬼斧神工的至高境界。
我生最爱 - 2015/8/6 13:37:00
老兄不要太纠结了这个问题了，发烧音响是小众产品，在说的好听一点是家用音响中的奢侈品。你提的这个问题我理解，20年前我也有过类似的想法，随着年龄的增大、听得多、见得多，这个问题对我来说就简单了。
我简单的把现在买音响分为两类，一种是实用派，一种是品牌派。可以解释为经济条件好一点的买进口名牌产品，价钱多少不太重要。条件差一点的，以声音的好坏和实用性为准，多考虑国产器材。你所说的国产的后级，比如钟神JA50/JA100，声雅300，新德克8800，欧博，艺术家之些产品，就性价比而言是相当高的，这些产品搭配好了是不比你也说的那些进口功放差的。当然国产器材在整体水平和国外高端产品还是有差距的，但是价钱可就差几倍或十几倍了。我现玩音响的理念是实用派，同等价位的器材我会考虑国产的。
砖家 - 2015/8/6 14:04:00
的确是这样，对于国内做音响的，或者diy音响的，只能做中低价钱的产品。
一方面是上面所说的，另一方面即使花高成品做了，市场也卖不动，其中品牌影响力就摆在那。
a1110566 - 2015/8/6 14:34:00
原帖由 我生最爱 于 2015-8-6 13:37:00 发表
老兄不要太纠结了这个问题了，发烧音响是小众产品，在说的好听一点是家用音响中的奢侈品。你提的这个问题我理解，20年前我也有过类似的想法，随着年龄的增大、听得多、见得多，这个问题对我来说就简单了。
我简单的把现在买音响分为两类，一种是实用派，一种是品牌派。可以解释为经济条件好一点的买进口名牌产品，价钱多少不太重要。条件差一点的，以声音的好坏和实用性为准，多考虑国产器材。你所说的国产的 |
谢谢！不知道钟神JA100这类的后级和麦景图MC500对比怎么样？
沉木 - 2015/8/6 16:00:00
看大家说的这么热闹，我来个建议，搞次盲听，请高手来鉴别下那个是国货那个是进口，如何。
xiaozhu123 - 2015/8/6 16:03:00
哪壶不开提哪壶哈哈
后贝加尔方面军 - 2015/8/6 16:09:00
...........
我生最爱 - 2015/8/7 17:31:00
不好意思麦景图MC500好像没有听过，就价位和素质应该不会差。不过去年去一家店听胆机，店员和我闲聊时说过，胆机比旁边的麦景图好听（忘了型号，也是一个合并机），可见任何事情不是绝对的。关键是用自己的感觉，进行搭配，喜欢就是最好的。我一个朋友家的音响器材搭配非常好，声音非常抓人，开机不要仔细听，一耳朵的事，音箱是英国pmc的落地箱将近4万大元。功放是声雅的后级991（摸过的），对声音他也非常满意，以前探讨什么时候换功放，他说和991差不多功率，分体后级进口功放至少5万以上，声音未必比991好多少，所以不考虑。可见搭配十分重要。家电论坛的跌宕兄用的就是钟神JA100，音箱是加拿大的枫叶落地箱，本人非常满意，可以去家电搜跌宕的帖子。
吴川李董 - 2015/8/7 18:15:00
原帖由 aa52838 于 2015-8-6 8:19:00 发表
原帖由 吴川李董 于 2015-8-5 22:11:00 发表声雅600和柏思350.8价格相差不多，有条件可以对比一下。 |
你感觉在外观的用料方面两个比较怎样？ |
用料肯定声雅好。
soundreach - 2015/8/9 17:25:00
我生最爱 - 2015/8/9 21:46:00
当然算了，欢迎台湾的产品来大陆销售。看产品外观可内部应该是一部很好后级。但是推广和广告还有跟上。还有就是价钱要合理一些，国人消费崇洋媚外心里严重，国外的东西就是好，有钱就买进口货，满足一下虚荣心，国产不错便宜不要。没有法子，都是那几十年闹得，国营企业是大拿，统购统销，什么样的狗屁东西都能卖出去，谁还管你的质量和外观，有买的就不错了。开放之后和国外的一比，立马就是没毛的土鸡和孔雀的对比，大家心里立马失衡，观念立马改变，外国的月亮就是圆啊！国产产品发展慢，技术落后和企业、工厂不是自己的有很大的关系，只要不犯错误和上级领导搞好关系，按领导的意图办事，你就没有事，可以继续任职或高升。工厂企业的好坏不是事。现在国内除了特大型、资源类、垄断类的一些企业外，国营企业已经不多，所以现在的国内产品也越来越好。也祝台湾的音响产品在内地开花结果。
SPETR - 2015/8/9 22:55:00
台湾品牌也要努力。原因都懂的。
33312227 - 2015/8/13 8:15:00
不怎么盲目迷信那些进口机，真的在盲听条件下对比，国产机有些还是很优秀的，不输身价2倍的进口货
znd06 - 2015/8/13 9:01:00
原帖由 Real 于 2015/8/6 7:51:00 发表
其实，音响早就需要革命，大众、平价、家电化。如2、3千的电视机重播画面就非迫真，从没人把猫看成狗的。 |
更差的古董电视也不至于混淆阿猫阿狗。很差的收音机也应分得出各种基本音。这与HiFi不是一个要求。 HiFi讲究的是更高层的逼真，细节的病态都在排除之列。说到验证，那要看个人鉴别水平，首先是理论认知度，再就是实际听音经验。 理论决定了产品结构是否正确，如果错了，工艺零件再好都是徒劳的。不懂得基本原理，也就分不清电声的各样失真，很可能以某种失真为美谈。 实践证明，懂得道理后，反复对比试听，正常人都是可以分辨出对错电声的。只不过目前市售品尚无正声，多数人也无从对比。
YangDs - 2015/8/13 11:57:00
我二十年前用的全是洋杂，一件国货也没有，顶级洋货买不起。现在用的从电处、黑胶、数播、唱放、前级、后级到15寸大号角是全套欧博。外国的顶级用不起，欧博的顶级还是可以用。欧博的定位是价格2——3倍洋货的声音水平，我听的很受用。这是一种可比性吧。
ningjy12 - 2015/8/13 21:46:00
还是经典的争论，国产好还是进口好，呵呵！
国产音响这些年进步非常明显，不得不承认，而且在新的数码音响时代到来是面临很多新的机会，音响业或许因为音源的这次革命而重新洗牌，国产品牌争取抓住这个机会赶上并超越也不是不可能的。
说到总体水平还是 有差距的，原因很简单我们高端制造业的能力不行，材料科学，电子元器件，化工水平，唱片的录制水平，音乐审美普及等等没有国外先进，整个音响工业西方就是鼻祖，想一下超越，不是一朝一夕的事。
有人说国产好好于进口品牌，也只是田忌赛马，国产最好的比起国外最差的或不太好的，当然可以胜出，或者性价比更高，可是你最好的比人家最好的，你平均水平的比人家平均水平的还差呢。国产因为国内的人工没有国外贵，所以性价比上还是有优势的，论总体就差远了。
音乐的鉴赏水平也差多了，人家听音乐是社交生活，我们的社交生活也就是吃饭。音乐的鉴赏水平直接决定的你的审美和调音走向，这方面的普及程度我们远不及西方的平均水平。录音工程方面，也是差的太多了。近两年国内的瑞明和红音堂有很出色的录音作品，也是非常不错的。
而且国外音响的品牌营销能力， 他们搞奢侈品营销好多年了，更懂得如何维护品牌形象和经营自己的品牌。工业设计水平也非常之高。差距还是蛮大的。
创新性也是一个客观反映差距的一个方面，功放制造商有地瓦雷，单元制造商有伊卡顿，他们在新材料和新技术的创新是我们仰视的。国内的厂商有哪些创新呢？
说这些不是我们国产就都不行了，是正确认识差距才能更好的给自己定位。
白了头一夜间 - 2015/8/13 23:32:00
原帖由 ningjy12 于 2015/8/13 21:46:00 发表
还是经典的争论，国产好还是进口好，呵呵！
国产音响这些年进步非常明显，不得不承认，而且在新的数码音响时代到来是面临很多新的机会，音响业或许因为音源的这次革命而重新洗牌，国产品牌争取抓住这个机会赶上并超越也不是不可能的。
说到总体水平还是 有差距的，原因很简单我们高端制造业的能力不行，材料科学，电子元器件，化工水平，唱片的录制水平，音乐审美普及等等没有国外先进，整个音响工业西方就是鼻祖， |
比较全面！
Real - 2015/8/13 23:58:00
1音响未能家电化，实现保真非常常见。如把大提琴播为中小提䎆的＂贵重＂音响并不少见。2再好的理论都要通过实征。可重复实证就成为科学了。电视重现猫是猫，狗是狗，就是科技成熟产品，反之，音响太不成熟了。
gzcops - 2015/8/14 0:55:00
这个见解比较客观理性，赞一个。
不过看看是不是可以讨论一个观点：说国产音响好的人，未必就是要贬低进口音响。这个好应该是个相对概念，即用家在预期的心理价位上，接受并欣赏国产音响的音乐播放效果。
身边接触过许多用家，发现大多数支持国产音响的人几乎没有谁偏执地认为进口音响不好，但选择国产音响绝对是他们综合比较过的结果。青菜萝卜，各有所爱。这没什么不好。
事实上，就目前来看，国产、进口各有优势，国产的优势就是大众化的普及，将欣赏HIF音乐的快乐带给更多的人；进口的优势主要是工艺和品牌影响和，特别是相对高端进口产品。但这个优势也是其劣势，奢侈品定位使得这些产品始终属于小众。
可见，发烧群体如市场一样，也是细分不同层级的。拥有高端进口的烧友，也许会有心理优势，但请记住，这种优势并不可靠，特别是对于那种似乎拥有高端进口才是真正发烧友的人来说，认同您的观点的只怕少之又少。
个人看法，音乐属于全人类，高品质的音乐终会普遍社会，这也是众商家的期望。而要做到这点，就应该的包容兼并的心态，接纳多元化的发烧群体，相信每位发烧友的选择，都有自己的道理。所以，国产会有发展，进口的也会发展，一切让市场、让社会去决定。个人的好恶，真的很渺小。
Real - 2015/8/14 7:40:00
无论国产与洋货，产品走发烧道路，人们持发烧（折腾）理念，才是当今阻碍。还是举例图像类产品，几千和几万的产品没有本质区别的，几千的已相当迫真了。觉得现今国、洋音响产品都不成熟，是谁更坏一点的间题。在没奈的情况下，我投洋货一票（被动）。
当音响类产品成熟到几千元一套，买下按标识一连一放，就相当保真的话，那就无所谓国、详了。就等那一天吧！
再举例，引用楼主说到的麦景图，如MC600以上产品配个JBL，我就觉得很不好，又重又阻碍地方。但，如价格是现的20份之一或30份之一'，并改良下产品的适配性，它就是一件非常好的家电产品了。再说，楼主另列的几个国产品不比拼声音，单外观就无法比了。
