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wudanao - 2015/6/29 6:16:00
这个帖子本来发在俱乐部;然而联想到我上个id(即wudanao,现俱乐部id叫brainless)是怎么死的,驱使我不得不在俱乐部之外也发一个帖子。有一次我在没有违反任何论坛规定的情况下,仅仅因为投诉某个版主滥用职权,而耳机俱乐部把我的的id毁尸灭迹尸骨无存,(不是禁止发言,而是id连同帖子彻底消失),那一阵子之后wudanao这几个字打出来会自动转换为“sb“二字,可见俱乐部的一些技术人员是多么的恶俗。现在虽然已经换了id可以正常发言,但是为了防备哪天再次飞来横祸自己的id以及帖子再次消失,也为了与更多的网友讨论,以后在俱乐部发的部分帖子,在这里也发一下吧。
开贴的缘由在于几乎每天都听古典音乐,觉得稍微不写点东西有些可惜。
这个帖子决定写成一个毫无营养的流水帐贴,不定期更新,记录些当天听的碟子以及只言片语感想,感想多久多写,感想少就少些甚至不写,对碟子的评论只求数量不求质量
wudanao - 2015/6/29 6:17:00
【2015年6月13日】
今天在俱乐部听到有人提到weissenberg,于是把这张碟拿出来重新听了一下。
这是我听过的最交响化的拉二钢协之一了,维森博格的钢琴几乎是求于夹缝中生存而不得.这首曲子的表达甚至是钢琴部分也感觉是跟着卡拉扬的思路在走,过分的戏剧性,夸张性听着有些不自然,很难说是个好演绎

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wudanao - 2015/6/29 6:18:00
【6月15日】
既然提到了维森博格,那就索性多说说维森博格。
这几天听了不少维森博格的碟子,发现维森博格是个特点非常鲜明的钢琴家。我暂时还想不起来如此一位钢琴家满足一下两条特点:
- 曲目演奏范围非常广
- 无论演奏什么风格都高度一致

这个所谓的维森博格的风格,我觉得可以用 “技术十分高超”,“干净,颗粒感极强", “无论何时头脑都异常冷静”来概括。Weissenberg的琴声中踏板一般都用到最小量,而且从来不会弹出鬼魅的音色。稍微夸张些,我觉得称之为“立体声的巴克豪斯”都不太过分。只是巴克豪斯很“守本分”,较少的涉足浪漫派的曲目;而维森博格演奏的作曲家从巴赫,贝多芬到肖邦,李斯特,然后德彪西,拉赫,Prokofiev都弹了个遍!而听维森博格弹这些浪漫时期的曲目,的确不禁让我想,如果巴克豪斯留下这些曲子的录音,一定也是这么弹得吧。


行事极为低调的维森博格在大范围内留下的那微不足道的名气,绝大多是还是从与卡拉扬合作的这几部钢协中积累出的;然而很可惜与卡拉扬的这几部钢协根本无法代表威森博格的钢琴艺术。相较拉二,柴一而言,贝多芬的这几首钢协要好不少。拉二听起来像Weissenberg被卡拉扬指挥的乐队摁住群殴;而柴一中钢琴与乐队对抗的味道有些过重;这几首贝多芬倒是配合的不错,然而在群星璀璨的贝多芬钢协中,很难说这个版本有多么脱颖而出





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wudanao - 2015/6/29 6:20:00
威森博格的肖邦,非常的独树一帜,即所谓的“奇葩”。Weissenberg录过肖邦的夜曲,两手钢协,第2,3首奏鸣曲,一些华尔兹;我手上有两手钢协,大菠萝奶子以及第二钢奏。
weissenberg的肖邦很少有即兴感,以及cortot等的鬼魅的音色;取而代之的是Weissenberg惯有的颗粒感极强的触键,以及仿佛事先先写好剧本般的rubato。这并不是说weissenberg的演绎无聊;相反我倒认为这种纤尘不染的肖邦很难得,只是很难是最常听的演绎罢了
特别值得提的是巴克豪斯也留下过肖邦第二钢奏的录音;相比较weissenberg还是有很多神似的地方的;虽然Weissenberg的比起巴克豪斯那堪比铁一般的速度,还是有不少弹性的

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wudanao - 2015/6/29 6:21:00
【6月21日】
这几天听了weissenberg的这四张碟子,觉得这是非常能反映weissenberg钢琴艺术的好碟

仔细听这几张碟,并没有改变我对weissenberg在前几楼的初步评价,反而更印证了我的想法。

weissenberg的技术的确非常高,甚至说我听过的立体声时代中的排上前三都没问题。 这几张碟子里面有几部非常难的作品 -- 斯特拉文斯基的彼得鲁什卡钢琴版,拉三钢协,李斯特b小调钢奏,普罗第三钢协,weissenberg弹得都非常出彩。
李斯特的b小调,可以算是连同horowitz的emi单声道版之后最棒的版本之一了。(sofronitsky的其实也很棒,只是不常听)。年轻Horowitz在emi的录音中展现了无与伦比的技术,而weissenberg在具备了完美的技术的同时兼顾了乐曲的结构 -- 值得注意的是这和有些钢琴家习惯几乎病态的去瞪大眼睛寻找对位结构不太一样,weissenberg做的十分的自然。

拉三钢协,也是我十分喜欢的一个演绎 -- 这是一个热情与冷静兼顾的版本。特别令我欣赏的是,拉三钢协钢琴部分有很多看似“杂乱无章”的乐段,如果手指不清楚再加上踏板一踩很容易弹成一锅糨糊, 而这从来不会发生在weissenberg身上。再对比那些与卡拉扬的合作的钢协,这回终于可以不为钢琴家感到憋屈了。

彼得鲁什卡,普罗德第三钢协,是意外的惊喜! 其实weissenberg听起来很适合这些俄罗斯后期的古典作品 -- 特别是像普罗的第三钢协,这种要求把钢琴变成棒槌的作品,很契合weissenberg那带有颗粒感的触键风格!

弹得不那么好的,我觉得是cd1中的李斯特的那两首十四行诗,实在是有些生硬。同样cd3中得一些“印象派”的作品个人感觉也不是很好。

对了cd2中还有一个勃拉姆斯的第一钢协,可惜这部作品我实在是很少听,就不评价了

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wudanao - 2015/6/29 6:23:00
【6月23日】

这张碟子是cralane兄分享的。
http://www.headphoneclub.com/for ... 4%D2%B9%D6%AE%C3%CE
这张碟子应该是168得名碟了吧。现在在二手市场上应该卖到1,2千人民币左右?忘了准确多少钱反正我是买不起。。先不说值不值这么多钱(其实这完全是主观;要我说没有任何碟子值1000块钱),只是这实在是一个不可多得的演录俱佳的版本。从音效上来说,这种动态大,细节丰富的录音很多,但是同时像这张能保留弦乐的宽松感的,我认为可以说是“天碟中的天碟”,强烈建议追求音效的土豪们去搞一张

门德尔松的仲夏夜之梦虽然并非什么古典音乐作品中的“大块头”,但是我个人对这部作品十分的偏好;记得第一次听序曲的时候,几秒钟就被那富有童话色彩的音乐深深吸引住了。开篇那轻灵的弦乐,仿佛是精灵在窃窃私语。个人认为不谈终身成就的话,17岁的门德尔松在此部作品中流露出的才气,可以使其跻身为古典作曲家中首屈一指的天才。

这部作品虽然不艰深,但我认为演的特别好的却不是很多;cralane兄的分享贴中列出的这个版本以及普列文的,可以说是我保留的唯一两个版本了。记得曾经有一次听这部曲子的现场,听了开头20秒钟我就已经开始叹气了,;这种快速的弦乐弱奏,是很容易被演的杂乱无章的

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wudanao - 2015/6/29 6:24:00
【6月24日】
身为最经典的德奥派钢琴家,巴克豪斯却是第一个录了整套肖邦练习曲的人。在所有肖邦练习曲中,这套可能是最“练习曲”的肖邦练习曲。这话形容在大多数钢琴家身上绝对是个贬义,然而巴克豪斯除外;我觉得同样风格的肖邦练习曲,收一张这个足够了。

巴克豪斯的练习曲中,这几首是我听过的可以说是最佳版本:
op10 no1, op10 no2,op10 no7,op25 no2 op25 no9。
其中op10 no4,no5,op25 no12,三度,八度练习曲,也都非常不错。
我觉得巴克豪斯弹这种肖邦练习曲中写的这些更注重技巧性的曲子非常好。巴克豪斯的技巧弹起这些练习曲来,有一种闲庭信步的感觉;仿佛赤脚走在炽热的木炭上而毫不慌张。特别推荐op10 no7这首;这首可能是肖邦练习曲中最不怎么受欢迎的几首之一了,而且它弹起来非常的绕手,很难弹出复杂的旋律线;然而这首曲子弹好了,我觉得是一首优美与诙谐并存的很好听的曲子。巴克豪斯在复杂的指法当中强弱的拿捏,以及旋律在左右手中转换的时机都非常的得当,我觉得是很能反映巴克豪斯弹奏肖练艺术的一首佳作。

相比较而言,那些音乐性很强的练习曲,如op10 no10, op10 no11 (这首曲子很难理解为什么巴克豪斯要弹成这个德行),op25 no1就远不如一些我听过的其他优秀版本了。(p.s.这三首都强烈推荐cziffra,不是飞利浦或者emi全集里面的,而是他与法国emi单录的几首)

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shotchen - 2015/6/29 6:25:00
音乐听感随心随意。
搬凳仔学习!欣赏!
wudanao - 2015/6/29 6:31:00
【6月28日】
今天听了这张碟子。Fiorentino这个人由俱乐部的Ramos大力宣传,使这张本来是冷门的碟子算是俱乐部的小名碟了。里面的舒曼幻想曲的确是非常精彩的演绎,不过今天把这个拿出来不是为了这个,而是为了碟子末尾的两首2-3分钟左右的小曲子。这两首曲子是舒曼的歌曲,一首《荷花》,一首《爱的奉献》。这两首曲子都是出自舒曼的歌曲集桃金娘中。歌曲版本我有hyperion出的碟子,是我最喜爱的艺术歌曲的碟子之一。而这两首歌曲是在整组桃金娘中我也偏爱的曲子。
这个晚上这首fiorentino弹的“荷花”不知不觉已经听了快20遍了。我们都知道钢琴是无法弹出两个键中间的音的,因此不存在从一个音上平滑的过渡到另一个音的方法;由此另钢琴弹出的旋律从歌唱性上不可能与小提琴与人声相比。然而fiorentino真是弹比唱的都好听,特别是在谱面如此简洁的情况下,不使用繁杂的和音,而弹出如此的歌唱性,真是神功盖世!编曲上,那三言两语勾画出的诗意,深得舒曼作曲的精髓;倘若即使舒曼在世改编演奏自己的歌曲,也不过如此了!

至于这首爱的奉献,其优美有过之而无不及。具体请看这个帖子,我是同意这个帖子里说的每一个字
http://www.headphoneclub.com/for ... hlight=%B7%EE%CF%D7

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wudanao - 2015/6/29 6:32:00
【6月29日】
今天听了这位“总统钢琴家”演奏的pearl的肖邦。忍着听了半张实在听不下去了。从头到尾我只听到“力不从心”四个字,而且音质烂得一逼。我觉得有节操的出版商应该拒绝出版这种录音的。说实话这位总统钢琴家的录音我还真没听过多少好听的,在此求推荐

附件: P6152680 - ?±±?.JPG
赫连春水 - 2015/6/29 6:37:00
好文
wudanao - 2015/6/29 7:29:00
【6月29日】
舒伯特的几首即兴曲,写的太好!好到即使很普通的演奏下来,也已经是非常好听的地步,以至于我在很长一段时间认为舒伯特的即兴曲谁弹都差不多。然而随着自己听碟量的增长,慢慢意识到了高手与超高手之间的区别;这张布伦德尔的舒伯特即兴曲,曾经是我的”首选“ -- 这倒并不是因为我细心比较下来觉得这张是最好,而是觉得既然谁都差不多那就挑一张口碑不错的,而自己听下来也确实不错,所以也就没留意别的版本了。
然而这几天突然喜欢上了op142 no.1。这算是舒伯特即兴曲里面最长的一首曲子了,相较其他曲子来说比较冷门。而由于有段时间硬盘拉家里了,所以只能在youtube上听。无意间听到kempff的演奏,觉得那是非常非常非常的好。事先说明其实我对kempff的印象一般,主要是觉得他那套贝钢奏比较一般,可是这首曲子演奏的确实是非常的棒。等记得把硬盘拿到办公室来,再拿出来听布伦德尔的这张碟子中的op142 no1,第一次觉得布伦德尔被拉开了距离;相比较而言,kempff要更浑然天成 -- 例如这首曲子中间有一部分是一段漫长的,梦幻般的篇章;肯普夫左手的16分音符与右手的双重音浑然一体,而布伦德尔却令人感觉各弹各的,意境营造的不到位,速度的处理上也远没有kempff有灵气。

只是还是那句话,我觉得brendel的即兴曲,很少人有人会说不好听;只是和最顶级的演绎,还是有一定距离的。这张kempff的即兴曲,貌似没出过高价版;而和kempff自己演奏的那个流浪者幻想曲出过一张中价版。这才让我想起来原来这张碟子我买过,只是觉得流浪者幻想曲弹得一般就扔一边了,没想到后面的即兴曲演奏的如此优秀

附件: IMG_7014 - 副本.JPG
wudanao - 2015/6/30 6:43:00
【6月30日】
这几天突然想听舒曼的钢琴四重奏,然后居然发现忘了抓轨带在身边了。。不过没关系,俱乐部伟大的town兄提供了分享,在此表达感谢!

舒曼的钢琴四重奏和五重奏之中,还是五重奏比较有名;可是我个人而言两个都差不多一样喜欢。无可否认的是,舒曼的钢琴五重奏写的整体水平的确要高一些,但是四重奏的那个慢板乐章实在是太好。记得第一次推荐给我不怎么听古典乐的朋友时,他很惊讶说居然有这么美丽的音乐!我认为就我听过的室内乐而言,这是室内乐中最美的慢乐章

具体到这张碟子来说,虽然像别人求碟然后这么说有些找打,但美艺三重奏的这个演奏可能并不是我觉得最好的舒曼四,五重奏;主要是感觉太smooth了,舒曼的这两首富有激情的作品,我觉得应该转折稍微多一些,不要这么圆滑的。个人听过的里面,古尔德(对就是那个弹巴赫的古尔德,个人还真没怎么听过古尔德的室内乐!)与朱莉娅德四重奏的版本可能要更对胃口一些


但是无论怎么说,这个四重奏演奏的实在是太少,可惜得很!

附件: Schumann-Piano Quartet Op.47,Piano Quintet Op.44_Beaux Arts Trio(Philips 420 791-2).jpg
AChCarol - 2015/6/30 22:09:00
顶!有“狂人日记”的风格 ~~
Cantelli - 2015/6/30 22:11:00
:)
AChCarol - 2015/6/30 22:25:00
翻了一下老帖子,俺的舒曼五重奏竟然有3个,而且是老中青录音三结合:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_609612090100op2c.html

Virgin那个是2007年的录音,大概也算不上有冲劲的演奏。
bomber - 2015/7/2 17:58:00
顶顶顶
wudanao - 2015/7/3 5:49:00
【7月2日】
贝多芬的英雄变奏曲,舒曼的交响练习曲,是我最喜欢的两组变奏曲。说实话我真正喜欢的变奏曲很少。我觉得作为变奏曲,首先主题要起得好。典型的我不喜欢的,如像贝多芬的那个迪亚贝利,实在是听着没啥意思。

具体到这两首变奏曲,他们”音响效果”都很好--虽作为钢琴曲,但是与“交响”两个字都有密切联系。

贝多芬的这个英雄变奏曲,原以为是从交响曲得来的,没想到是交响曲第四乐章的前身呵呵。那个交响曲罗里罗嗦的我个人很少听,唯独对那个最后的变奏乐章很感兴趣。不过说实话,个人更喜欢钢琴版的这个变奏.

而舒曼的这个当然刚开始就是一首钢琴曲,但是它的宏大的确如交响曲一般(虽然它的命名是否由此得来我无从得知)。这是一个几乎每一个变奏我都喜欢的曲子。主题由一个凄凉的升c小调开始,中间虽然变化丰富,但是仍旧有主题的影子;到了终结的拿一章,以前所未有的辉煌把那阴霾一扫而空。这个结尾,对比狂欢节,蝴蝶,维也纳狂欢节等的结尾,是非常有舒曼的风格的。值得一提的是交响练习曲中的变奏部分貌似在不同版本中多少有删减 - 李赫特弹得这个6-10的这5个变奏,应该舒曼出版时删减掉的而后来被勃拉姆斯补上的,在其他人的演奏中很少出现
虽然此曲乐感爆表,但是作为练习曲,还是有其明显的特征的 -- 不同的变奏中的技术难点还是很单一的。我觉得这种既达到了练习曲的目的,每章变奏还要紧扣主题,最后达到如此的音乐性,不得不说这实在是一部不可多得的优秀作品。

演奏好这两个变奏曲的共同难点之一就是 --他们很消耗体力。因此我听过的优秀演绎大多都是吉列尔斯,巴克豪斯和李赫特这样的猛男演奏的。他们的演绎,我觉得都能用“无懈可击”来形容。而且我觉得要演好这两部作品,必须做到“无懈可击”。我不知道shura cherkassky都到了80岁了还录这样的曲子,除了跟自己过不去以外还图啥。。同时这首曲子也是Myra hess常演的曲子,只是在我听来如此“温和”的演绎实在不对胃口。

附件: IMG_3617.JPG
ridi - 2015/7/4 0:26:00
写得不错,多谢分享!
shinelb - 2015/7/6 16:54:00
原帖由 wudanao 于 2015-7-3 5:49:00 发表

贝多芬的这个英雄变奏曲由自己的英雄交响曲中得来。那个交响曲罗里罗嗦的我个人很少听,

兄台说反了。英雄变奏曲是1802年创作的,英雄交响曲是1804年创作的。
wudanao - 2015/7/6 17:19:00
这样啊!多谢提醒!我还在想把交响曲改编成钢琴曲的还真少见呢,原来是反过来了哈哈
qsyd - 2015/7/6 22:32:00
如果算上别人改编,就比较常见了。有一阵子李斯特闲着没事儿,虽然黔无驴,他觉得从他那儿运过去还是远了点,就把贝多芬九部交响曲全给在钢琴上霍霍了。


一稿多投,老早就是作曲家们的毛病。《英雄交响曲》第四乐章的主题用在《英雄交响曲》里的时候已经是三儿了。正室在《英雄变奏曲》里,二奶在芭蕾舞剧《普罗米修斯的诞生》终曲里。


马勒也是个剪刀手,玩儿过贝九和舒曼的交响曲。不过他可能是当学生时交作业。当然他自己也遭了毒手,《大地之歌》被勋伯格给改成室内乐队版。


原帖由 wudanao 于 2015-7-6 17:19:00 发表
这样啊!多谢提醒!我还在想把交响曲改编成钢琴曲的还真少见呢,原来是反过来了哈哈
AChCarol - 2015/7/6 22:59:00
说起改编,Ravel也是一个高手 ~~
wudanao - 2015/7/7 8:31:00
是的,我是说自己改编的。很多交响曲改编为钢琴曲,根本就是闲着蛋疼,艺术价值极低。李斯特改编的贝多芬交响曲,也就古尔德这种弹弹玩玩而已。绝大多数情况下,我都喜欢作品在其原来创作的乐器上演奏;也可能这就是为什么我一开始就觉得贝多芬的这个英雄变奏曲钢琴版要好得多的吧。
wudanao - 2015/7/7 8:32:00
呵呵,拉威尔是把钢琴改编为交响~不过绝大多数情况下我都喜欢改编前的版本
wudanao - 2015/7/7 8:40:00
【7月7日】
这是一套总体来说并不是很出彩的肖邦练习曲,然而之所以把它抓鬼留下来,仅仅是因为这里面的一首op10 no1.这首肖邦练习曲我已经练了快两年了。手本来就小,弹这曲子简直就是折磨;然而弹是弹不出来,但是怎么弹自己还是有个想法的,只是力不从心。这首曲子优秀的演绎很多,如前面提到的backhaus;但是一直找不到和我自己想的一样的演奏,知道这个perahia的版本。因此听到这个op10 no1,我是相见恨晚啊,什么地方渐强什么地方减弱,哪些音突出,以及甚至在什么地方踩踏板什么地方松踏板,和我想的都一模一样。若说稍有不同的,就是这些表情我希望都做得稍微更夸张些。带着强烈的主观色彩,推荐下这首op10 no1

附件: 捕获.JPG
wudanao - 2015/7/7 9:13:00
【7月7日】
在舒伯特即兴曲的演绎中,有两朵奇葩 -- Edwin Fischer,另一个就是这张莉莉克劳斯。绝大多数人弹奏莫扎特与舒伯特即兴曲的时候,都会以一种均匀,圆润的触键方式来演奏;而此二人完全不这么想。他们凭着自己的乐感,演奏出了一种放弃对细节的精雕细琢,而整体上听上去无比“即兴”的即兴曲;有着他人的演奏中罕见的大张大合。我曾经说如果舒伯特的即兴曲真的是在键盘上即兴创作出来的,那么成品时一定不是那种圆润的,而是类似Fischer,克劳斯的演奏一样。相比较而言,我觉得我还是更喜欢edwin fischer的演奏;主要是Edwin Fischer粗中有细,而且相较莉莉克劳斯,我觉得有着更好的乐感;而莉莉克劳斯,在某些曲目中,演奏的比Fischer还要夸张。

在这里求一个高难度的:Edwin Fischer在Pearl录的舒伯特即兴曲无损,谢谢!

附件: 41ZZ7CA010L__SS500_.jpg
shinelb - 2015/7/7 12:54:00
喇叭花巴赫《赋格的艺术》改编曲,这部作品以巴赫《赋格的艺术》为框架进行改写,里面可以听到贝多芬《英雄》,勃拉姆斯的交响曲,门德尔松的《仲夏夜之梦》等著名古典音乐的片段,非常有新意和创意,值得一听。

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shinelb - 2015/7/7 16:25:00
勃拉姆斯是一位作曲家,也是一位钢琴家。
据统计勃拉姆斯一共作有7首钢琴变奏曲。包括:帕格尼尼主题变奏曲,舒曼主题变奏曲,亨德尔主题变奏曲,德国民歌主题变奏曲,海顿主题变奏曲(包括双钢琴版和乐队版)。大家想想,还有哪些?
wjni5tWn - 2015/7/8 3:44:00
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