发烧论坛
吴川李董 - 2015/4/5 20:00:00
原帖由 Real 于 2015-4-5 16:40:00 发表
1即使完全相同的两台后级功放，双线分音的难度仍存在协调性(相位特性)的问题。
2桥接是音质劣化(即使高档)的问题不可避免的。
一切要从实听取舍 |
actuary616 - 2015/4/5 20:14:00
原帖由 吴川李董 于 2015-4-5 20:00:00 发表
原帖由 Real 于 2015-4-5 16:40:00 发表
1即使完全相同的两台后级功放，双线分音的难度仍存在协调性(相位特性)的问题。
2桥接是音质劣化(即使高档)的问题不可避免的。
一切要从实听取舍 |
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956桥接后声音解析更好,密度更大,高频更飘逸、贵气。如果说线条感上有什么变化的话，变得更细密了。音响没有想当然的东西，听过再说吧。
Real - 2015/4/5 20:40:00
我没听过复刻柏林之声
Real - 2015/4/5 20:48:00
我曾花时间作过不同扬声器和…不同功放桥丶分试验，包括完全相同线材情况下。得出了上述听感，后再思考上述猜想的问题。
还有：很多试听细节和各种可能的出现的问题，都有作出消除措施，和调整试听方法。
但肯定有不完善（未想到和想不到）的地方。
Real - 2015/4/5 20:50:00
我只想把我碰到的（听到）说出来。
actuary616 - 2015/4/5 20:51:00
原帖由 Real 于 2015-4-5 20:48:00 发表
我曾花时间作过不同扬声器和…不同功放桥丶分试验，包括完全相同线材情况下。得出了上述听感，后再思考上述猜想的问题。
还有：很多试听细节和各种可能的出现的问题，都有作出消除措施，和调整试听方法。
但肯定有不完善（未想到和想不到）的地方。 |
嗯，您是高手了。很多东西得自己认真玩过体会才深刻。
老c - 2015/4/6 1:22:00
楼主升级之后声音有比较大的提升，会很激动这个可以理解。但是，这只能说这个功放比你原来的胆机声音要好。但这并不能说它超过了原版。要超过原版，你一定是有一套原版然后跟复克版的进行ab对比才可以下结论。但看楼主的帖子，楼主并没有使用原版。我其实跟你有类似经历，多年前有个叫蚊子的发烧友做了复克版的一套前后级功放，具体复克什么牌子忘了，我买了推我的4412a效果比我原有的胆机好多了，当时也觉得nb的不得了。但最近我又换了胆机，用的是西电的300b也是一个朋友做的。它搭配美国的骑士无源前级。进行反复ab对比才知道，原来那个复克版其实挺一般。当时觉得nb是因为我当时的胆机很烂。显得它nb。
这就叫，不是共军太厉害而是鬼子太不行。
老c - 2015/4/6 1:26:00
jbl的箱子要多柔美都有，谁说它粗声只能说他自己的功放粗声
actuary616 - 2015/4/6 9:47:00
原帖由 老c 于 2015-4-6 1:22:00 发表
楼主升级之后声音有比较大的提升，会很激动这个可以理解。但是，这只能说这个功放比你原来的胆机声音要好。但这并不能说它超过了原版。要超过原版，你一定是有一套原版然后跟复克版的进行ab对比才可以下结论。但看楼主的帖子，楼主并没有使用原版。我其实跟你有类似经历，多年前有个叫蚊子的发烧友做了复克版的一套前后级功放，具体复克什么牌子忘了，我买了推我的4412a效果比我原有的胆机好多了，当时也觉得nb的不得了。 |
兄台可能没有认真看我的原文，我是和原厂877和956认真做了AB对比得出的结论，小红他们那里有一整套柏林原厂的器材，包括柏林原厂的纯银线。我感觉在保留了柏林所有特质的基础上，比原厂956宽松很多、厚润一点，听感明显比原厂的956好。原厂的956搭配器材适应面比较窄，搭配不好会使人感觉过于hifi、不耐听，小红他们复刻版956要百搭得多。我在群里和另外一个和原厂做过AB对比的哥们交流了一下，他的听感与我类似。
vlda1 - 2015/4/6 16:02:00
如果你的耳朵值得信赖的话，那柏林之声休矣。
如果柏林之声如此不济，那还是柏林之声吗？
如果……
想象是美好的，现实是残酷的。
actuary616 - 2015/4/6 16:20:00
原帖由 vlda1 于 2015-4-6 16:02:00 发表
如果你的耳朵值得信赖的话，那柏林之声休矣。
如果柏林之声如此不济，那还是柏林之声吗？
如果……
想象是美好的，现实是残酷的。 |
你听都没听过，有什么资格议论我的耳朵？我不是金耳朵，也不是聋子。
flamen - 2015/4/8 18:32:00
哎，有兴趣的就去听吧，没兴趣没听过当喷子没啥意义，一个人听过说好可能有局限性，多个人听过说好那至少说明不会差
flamen - 2015/4/8 18:35:00
所以现在玩音响最不好的现象就是没听过的都可以否定，听过的还不能肯定，这是天底下哪门子道理！
后贝加尔方面军 - 2015/4/9 9:49:00
...........
vlda1 - 2015/4/9 12:23:00
论坛是公众场合，每个人对自己的发言要从良心上负责。你的耳朵我的确无权干涉，但你在论坛大鸣大放，你的耳朵就非常值得关注了，如果你耳朵不济，又下了柏林之声被低价复刻版打得满地找牙的结论，那不就成了大忽悠了吗？我虽然没听过这个复刻，但懂得市场规律不是玩闹的。我也希望国产音响能雄起于世界音响之林，但也要理性看待不是？如果不管是谁不管耳朵随便都发打倒权威的怪论，而又不允许别人质疑的话，那不就乱了套了？难道国人就该永远随便被忽悠下去吗？
imzadi - 2015/4/9 13:38:00
这个市场不完全是按照声音来定规律的，不明白这点的也是被忽悠了。
actuary616 - 2015/4/9 19:57:00
原帖由 后贝加尔方面军 于 2015-4-9 9:49:00 发表
光去模仿、复刻别人的东西还不够。应该从中国模仿、中国制造上升为中国设计、中国创造。
别以为外国的东西就是好，其实国产机也有很多优秀的。水平高的话，能够了解到各种成品机的效果、存在的不合理缺点，和产生这些缺点的原因、忽悠人的真相，并找到解决缺点的有效方法，提高产品质量。想想中国本来就是世界四大文明古国之一，科学文化博大精湛，四大发明、中医养生、功夫武艺、万里长城、丝绸陶瓷、历史建筑、唐诗宋词明清小 |
国产功放这几年进步很大，我一个朋友说山东有个叫LDH的功放做地不错，他听过前级和他自己的Lamm 2.1比各有短长，总体水平差不多，后级他没听过。我还没听过这个功放，希望有机会自己亲自听听，我也衷心希望国产自主设计的功放能够达到高水平。能够成功复刻名器，甚至有所超越，是很了不起的成绩，我非常佩服小红他们的专业水准和执着的精神。但是，中国的hifi真正能够站立起来，还是需要独创的东西能够比肩hiend级别的进口器材，在这方面国货还有很长的路要走，我也希望国内器材能很快在这方面取得突破。
actuary616 - 2015/4/9 20:26:00
原帖由 老c 于 2015-4-6 1:26:00 发表
jbl的箱子要多柔美都有，谁说它粗声只能说他自己的功放粗声 |
非常赞同老兄的观点！JBL的老箱子没玩过，不敢说，但是4429、4365推好了非常全面，既能柔美细腻、又有雷霆万钧的气势，我觉得分别是它们各自价位上最具性价比的在产箱子。很多烧友听了4429觉得声音粗，基本都是驱动有问题，功放的素质不好。
actuary616 - 2015/4/9 20:36:00
原帖由 vlda1 于 2015-4-9 12:23:00 发表
论坛是公众场合，每个人对自己的发言要从良心上负责。你的耳朵我的确无权干涉，但你在论坛大鸣大放，你的耳朵就非常值得关注了，如果你耳朵不济，又下了柏林之声被低价复刻版打得满地找牙的结论，那不就成了大忽悠了吗？我虽然没听过这个复刻，但懂得市场规律不是玩闹的。我也希望国产音响能雄起于世界音响之林，但也要理性看待不是？如果不管是谁不管耳朵随便都发打倒权威的怪论，而又不允许别人质疑的话，那不就乱了套了？难道国 |
呵呵，听都没听过，就用文革语言在论坛上喷，你倒是应该摸摸自己的良心！
我一早就说了，小红他们有一套柏林的转盘，解码，877，011，956机器，放在那里，欢迎烧友进行AB对比。如果你有前面烧友的顾虑，觉得他们的机器不在状态，甚至被动过手脚了，欢迎抱着柏林原厂的机器去比。
听都不去听，就对别人进行攻击、扣帽子，格调也太低了点！
舟行川上 - 2015/4/9 21:28:00
秦琼大战隆美尔。
回龙头大 - 2015/4/9 22:20:00
原帖由 actuary616 于 2015-4-9 19:57:00 发表
国产功放这几年进步很大，我一个朋友说山东有个叫LDH的功放做地不错，他听过前级和他自己的Lamm 2.1比各有短长，总体水平差不多，后级他没听过。我还没听过这个功放，希望有机会自己亲自听听，我也衷心希望国产自主设计的功放能够达到高水平。能够成功复刻名器，甚至有所超越，是很了不起的成绩，我非常佩服小红他们的专业水准和执着的精神。但是，中国的hifi真正能够站立起来，还是需要独创的东西能够比肩hiend级别的进口器材，在这方面国货还有很长的路要走，我也希望国内器材能很快在这方面取得突破。 |
LDH-刘德华是音响发烧站的主人，他的功放10几年来口碑一直都不错，想买都不一定有货
镏金岁月 - 2015/4/9 22:27:00
准确说，LDH是音响发烧站试听论坛的版主，发烧站的主人是mjune的！！
后贝加尔方面军 - 2015/4/11 17:13:00
............
烧到残废 - 2015/4/15 9:17:00
复制也是一种比较有效的技艺,可使复制者在短时间内获得技术突破,要说复制的功放性能超过原设计品,除非复制的功放用上了比原厂功放更好的三极管,但这种情况通常不太可能发生,只有复制者吃透了原来功放机的线路技术,在其基础上作了较大的改进,才有可能超越,但这就不叫复刻,而叫参考.
因此,在单纯复刻的情况下就不要轻言复刻机超出了原机的性能
guran5532 - 2015/4/15 12:22:00
加大了牛的功率和电压，就能出比原机更好的声音？原机的牛你们有没有拆开看过？是什么档次的铜线（或铜包银？），铁芯又是怎样的规格？据我知道国产牛还没有能做到为HIEND音响服务的水平。原机的滤波电容你用了吗？复刻的机子，元器件是怎么老化和选配的？
guran5532 - 2015/4/15 12:30:00
据我知道，被DIY高手剖析的最彻底，线路也最简单的，也最容易复刻的（零件很容易搞到），MBL6010D的前级，目前为止，还没有一位烧友自称能达到原机的水平，更没有一个人敢说超越了。MBL甚至所有元件的字无一磨掉，任你们模仿！
flamen - 2015/4/15 16:07:00
一群自以为是凭想象的人呀，音响是拿来听的，不是想象就可以说好坏高低的！没听过没有发言权，没喝过82年拉菲你想象个啥哟！
actuary616 - 2015/4/15 18:32:00
原帖由 烧到残废 于 2015-4-15 9:17:00 发表
复制也是一种比较有效的技艺,可使复制者在短时间内获得技术突破,要说复制的功放性能超过原设计品,除非复制的功放用上了比原厂功放更好的三极管,但这种情况通常不太可能发生,只有复制者吃透了原来功放机的线路技术,在...... |
我和其他一些烧友现场比过，复刻956比原厂956好，在保留了原厂所有特质的基础上，声音宽松不少，厚润一点，听感和适应面都比原厂好。
actuary616 - 2015/4/15 18:45:00
原帖由 guran5532 于 2015-4-15 12:22:00 发表
加大了牛的功率和电压，就能出比原机更好的声音？原机的牛你们有没有拆开看过？是什么档次的铜线（或铜包银？），铁芯又是怎样的规格？据我知道国产牛还没有能做到为HIEND音响服务的水平。原机的滤波电容你用了吗？复刻的机子，元器件是怎么老化和选配的？ |
牛没多高的技术含量，一是铁芯，二是绕制工艺，这两点做好了，就能做出好牛，国产牛1500W以上的确实不如进口高档牛，以内的只要舍得花钱，懂得提出合理的技术指标，国内技术实力强的厂做地牛一点不差。至于银线绕制的牛，柏林原厂也没有，我印象中AN在一些高档胆机提供这个选项。
滤波电容对于声音的影响是很大的。小红他们用了4枚螺丝脚飞利浦4.7万微法滤波，这个电容比原厂909和911用的飞利浦电容档次都高，原厂956用的是德国不知名小厂的滤波，主要目的是为了和上级911、909拉开档次，和小红他们956用的滤波根本没法比。
元器件配对没有想象的那么神秘和困难，关键就是看下多大的本，小红他们在配对精度上达到柏林原厂的水平是没有问题的。
actuary616 - 2015/4/15 18:51:00
很多烧友对于小红他们的复刻877和956能不能媲美原厂，甚至有所超越都有怀疑，我完全能理解，毕竟柏林也是著名hiend厂家之一，素质了得，而且我之前听过几个复刻其它品牌的器材，和原厂差距甚远，所以鄙人在听到他们的作品之前也是将信将疑，听过之后才彻底信服、遂下单购买。实际使用之后，对于小红他们高超的技术水平和严谨、认真的态度敬佩有加，才在激动之余，随手写下这篇东西，原本也没想到会引起这么大的反响。。。
小红他们有一整套柏林原厂的转盘、解码、877、011、956、纯银信号线和喇叭线供烧友对比。如果有烧友对于他们柏林原厂器材的状态有所疑虑，甚至怀疑被动过手脚的话，欢迎自己带着原厂的877、956和911（带最新版的911，老版的911不要带了，声音不好。），去小红他们那里现场对比一下。
关于小红他们复刻的器材和原厂比到底如何的问题就说这么多了，也请烧友自己去对比，单纯质疑的帖子再发意义就不大了。。。