发烧论坛
吴川李董 - 2015/3/31 19:12:00
白兄还记得当年的武汉胆机，不错，用功做作业了。
actuary616 - 2015/3/31 19:15:00
原帖由 jszj 于 2015-3-31 17:28:00 发表
潘主编不认可是对柏林之声不认可 是口味方面的 跟这个好像不搭界 现在问题是听过的人太少了 都在纸上谈兵 还是希望有更多人听听 万一真若LZ描述的 对俺等苦逼人士也是一大幸事啊 哈哈 |
是的，兄台所言极是，试听才是王道，这样凭空揣测，连推理的基础都不存在，实在是意义不大。
小红他们那里有整套的柏林原厂器材，提供AB对比。现在有两对箱子提供试听：一对威信Sophia一代，属于变态难推的箱子，可以验证功放的推力和控制力；一对是现在当红的4429,，号角箱子最能考虑细腻和圆润程度，充分揭示音质和音色。今天下午我又去听他们新近做地一对956，对比双线分音和桥接的音效，结果是各有所长，但是都能把4429推地极其出彩，一是显示出4429巨大的潜力和超高的性价比，另外也把复刻956的音色和活生感表现得淋漓尽致。这次对比结果等我有时间，专门开贴写一篇文章。
actuary616 - 2015/3/31 19:17:00
原帖由 深圳仔 于 2015-3-31 18:19:00 发表
己潘主编的口味他一定不喜欢柏林之声！柏林之声此贵族还通透，高音更高！ |
兄台一语中的！
actuary616 - 2015/3/31 19:27:00
关于武汉杨老师的FU50并联推挽胆机，我3年之前发帖子说那个功放推4429很好，现在看起来确实是不妥，主要是我之前对于4429的认识不够深刻，低估了4429的潜力。那个FU50的性价比很高，但是现在看推不好JBL现代大喇叭，我自己的认识确实有一个提高的过程，相信多数烧友对于长期把玩过的器材都有类似的认识上的经历。说句题外话，杨老师真正的代表作做地——833单端机非常NB，在单端胆机里非常出色了。
至于小红他们复刻877+956到底只是还不错，我个人过于偏爱所述不实；还是真的达到甚至超越原厂，没有争论的必要了。我反复说过很多次了，小红他们提供AB对比试听，有兴趣的朋友可以到他们位于北京昌平的工作室自己试听。956复刻版机器已经有不少用户了，如果能找到附近有烧友在用而且愿意让烧友试听的，就不用非得到北京试听了。
白了头一夜间 - 2015/3/31 20:04:00
原帖由 actuary616 于 2015-3-31 19:27:00 发表
关于武汉杨老师的胆机，我3年之前发帖子说推4429很好，现在看起来确实是不妥，那个FU50的性价比很高，但是胆机看起来推不好JBL现代大喇叭，我之前对于4429的认识不够深刻，低估了4429的潜力。我自己的认识确实有一个提高的过程，相信多数烧友对于长期把玩过的器材都有类似的认识上的经历。
至于小红他们复刻877+956到底只是还不错，我个人过于偏爱所述不实；还是真的达到甚至超越原厂，没有争论的必 |
看老兄也是直爽的人，我就多说几句了吧，纯属善意的探讨，刚刚又温习了老兄的胆机帖子，打的分都是9分上下，号称达到进口2到4万的标准，我觉得有些武断了，抛开了个人的听音偏好不说，这样的对比依据是什么，进口的品牌也很多，有硬茬，也有怂包，跟谁比？个人觉得是非常不不严谨的，也是不负责任的，在很大程度上面会误导消费者。
现在老兄也意识到以前的问题了，但是还在重蹈覆辙，号称能够PK八倍的进口机器，还是那句话，抛开个人的喜好、口味，PK的标准是什么？
自己说说无所谓，就怕对其他的网友造成一定的误导，对于在卖家那边的PK，有些话我就不好说了，复杂的因素很多，甚至不排除一些意想不到的原因，老兄也见识过小潘的箱子和1sc的pk，有意义吗？
我说这些的意思，并不是说老兄是枪手，而是希望能够严谨一些，少一些夸张的成分，少一些压其他抬高自己的口气，是金子总会发光，真正爱护国产品牌（当然你这个也算不上品牌，只能是复刻）既不要一棍子打死，也不要非理性的吹捧，国产的音响产业走过了三十年，无数的神器，无数的民间大师，一直留下来到现在还存在的又能够有多少呢？这些的确值得我们深思！
耳机那边虽然玩的与168有一些区别，对国产的不待见，但是也不乏明理之人，为什么会对老兄的帖子有很大的看法，我觉得无非就是觉得太过夸张了，说一句有点绥靖的话，小潘的一些困境，固然有别人的问题，也有像兄和200B这样抬轿子的一定的责任，太绝对的东西大多是靠不住、站不长的，就好像你也对200B的机器觉得不咋滴，其实是一个道理！
过犹不及，就算好东西也一样！
兄台明鉴！
小白菜369 - 2015/3/31 20:16:00
一言而中道出心声,帮顶。
flamen - 2015/3/31 20:26:00
diy柏林就是好听，说句不好听的话，没听过凭想象连讨论的资格都没有，没听过在那讨论FM前后级推卡玛旗舰喇叭有啥意义？楼主至少实际对比了原装机和diy机，比那些没听过空谈的要实在可靠得多！
flamen - 2015/3/31 20:31:00
玩hifi存在一个最不好的现象，听过玩过实物的人肯定都没用，没听过没玩过凭想象的人就可以去否定，这是哪门子道理呀？
actuary616 - 2015/3/31 20:42:00
原帖由 白了头一夜间 于 2015-3-31 20:04:00 发表
[quote] 原帖由 actuary616 于 2015-3-31 19:27:00 发表
关于武汉杨老师的胆机，我3年之前发帖子说推4429很好，现在看起来确实是不妥，那个FU50的性价比很高，但是胆机看起来推不好JBL现代大喇叭，我之前对于4429的认识不够深刻，低估了4429的潜力。我自己的认识确实有一个提高的过程，相信多数烧友对于长期把玩过的器材都有类似的认识上的经历。
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有几个问题我必须澄清一下：
1 打分是主观的，我做不到绝对客观，相信也没人做地到。我给胆机打分，对比的对象自然也是附近价位的厂机（而且必须是胆机），这是个大前提，不能随便横向对比。再者，认识事物是有个过程的，我觉得我现在的认识水平比3年前高出不少，也敢于在一些问题上做自我否定，我不觉得这是什么丢脸的事情。以4429为例，我个人也觉得3年前写地关于4429的文章中某些观点有偏颇，甚至幼稚，我自己主动指出过这些问题，但是翻出我3年前些地文章，用当时我某些观点和现在观点的差异或者矛盾来否定我现在发表地一些东西，我认为非常不妥，这样的话，只有缄默不言才能避免被人抓住把柄。大家什么都不说，论坛还有存在的价值吗？
2 我和200B认识，并无深交，我觉得他的胆机做地不错地，比较扎实，特别是电源牛和输出牛做地非常讲究，远非一般厂机可比。我只是认真听过他做地一台KT120单端功放，个人感觉声音相当不错，我从来没有对他的作品有过任何批评意见。
3 1SC和Opus 1的PK我没参加，也和我没有任何瓜葛。
4 我有自己的性格和行文风格。改不了，也不想改。我就反感中国人那套中庸之道！个人这是中国人落后挨打的根本原因！好就是好，差就是差。水平不敢谈，但我敢保证不写枪文，都是真情实感。关于我的风格问题请不要再发表意见了，否则就有把自己好恶强加在别人身上之虞。5 对我有看法或者意见，没关系，欢迎批评指正，但是绝对不要夹带其他人和事！特别是很多东西是您自己揣测出来的，和事实差距很大，然后用这些东西当做自己的论据，我觉得这样做非常不妥当！
白了头一夜间 - 2015/3/31 20:44:00
好的，这个我可以做到！不再跟帖了！
aa52838 - 2015/3/31 21:21:00
请问小红有淘宝的店看吗？多谢！
actuary616 - 2015/3/31 21:25:00
原帖由 aa52838 于 2015-3-31 21:21:00 发表
请问小红有淘宝的店看吗？多谢！ |
。。。
bbc5 - 2015/3/31 22:01:00
616兄是率直的人,真性情也,值得点100个赞
广州乡下仔 - 2015/3/31 22:43:00
留意下这个帖子了，结果还是意料之中的争吵，意料之外的较真。
音响听感如此主观的感性之物，各取所需就好。
回龙头大 - 2015/3/31 23:26:00
原帖由 bbc5 于 2015-3-31 22:01:00 发表
616兄是率直的人,真性情也,值得点100个赞 |
就这个评价点个赞，616兄乃性情中人，观点未必一定100%正确，但肯定是此时此刻的真情实感，呵呵
舟行川上 - 2015/3/31 23:27:00
老兄能洋洋洒洒打这么长的一篇回帖，足见认真和文字功底。您的问题我不想回答了，因为真的没这个功夫，而且确实意义不大。
这里我想冒昧地问您一句：兄台是学文科的吧？
鄙人不是学文科的。仁兄希望我所写的只是文字上的游戏，但很遗憾结果却是事实。柏林之声设计的线路如果没有他所要求配对筛选元器件支持的话，这电子线路还有没有存在的意义？
刘姥姥在贾府吃到的茄子，和姥姥所知道的茄子是两个世界的东东。如果刘姥姥有一天想在家复刻贾府的茄子，所花费的成本会远远超出贾府。其中的原由能想明白更好，想不透那就看个人的造化了。
回龙头大 - 2015/3/31 23:47:00
原帖由 舟行川上 于 2015-3-31 23:27:00 发表
老兄能洋洋洒洒打这么长的一篇回帖，足见认真和文字功底。您的问题我不想回答了，因为真的没这个功夫，而且确实意义不大。
这里我想冒昧地问您一句：兄台是学文科的吧？
鄙人不是学文科的。仁兄希望我所写的只是文字上的游戏，但很遗憾结果却是事实。柏林之声设计的线路如果没有他所要求配对筛 |
从模仿中想要超越还是很困难的，除非模仿者的功力比原创者还高但这又是个伪命题，倘若有那么高功力，又何必模仿呢
楼主家的系统我去听过，是套不错的系统，但我自己没现场对比过原版的机器不敢发表其他意见
actuary616 - 2015/4/1 5:20:00
原帖由 舟行川上 于 2015-3-31 23:27:00 发表
老兄能洋洋洒洒打这么长的一篇回帖，足见认真和文字功底。您的问题我不想回答了，因为真的没这个功夫，而且确实意义不大。
这里我想冒昧地问您一句：兄台是学文科的吧？
鄙人不是学文科的。仁兄希望我所写的只是文字上的游戏，但很遗憾结果却是事实。柏林之声设计的线路如果没有他所要求配对筛 |
您所谓的“事实”从何而来，又有何依据呢？您怎么知道他们用的元件与原厂不同，配对/筛选精度不如原厂呢？恐怕又是想当然的吧？
actuary616 - 2015/4/1 5:38:00
原帖由 回龙头大 于 2015-3-31 23:47:00 发表
[quote] 原帖由 舟行川上 于 2015-3-31 23:27:00 发表
老兄能洋洋洒洒打这么长的一篇回帖，足见认真和文字功底。您的问题我不想回答了，因为真的没这个功夫，而且确实意义不大。
这里我想冒昧地问您一句：兄台是学文科的吧？
鄙人不是学文科的 |
复刻的机器超越原厂，绝不意味着搞复刻的人的水平超越原厂设计师，原厂设计师的伟大之处是在一张白纸上设计出一个非常优秀的电路，复刻的难度是要彻底吃透这个线路，搞清楚原厂设计师思路的精髓，这个需要扎实的理论基础和严谨、认真的态度，以及机遇。小红他们团队的老大是华中科技大学机电系的高材生，功底了得；他们曾经给一个卖二手器材的商人修过几年柏林的器材，过手的柏林功放很多，就是在那个期间彻底搞清楚了柏林的设计和用料。至于说超越原厂，主要是在某些关键元件的选用上不用像原厂那样顾及产品线分级的需要（例如956出现地晚，自身的电路设计水平比911完善，很多关键参数上差距不大，原厂为了使911的定位高于956，必然人为对956进行限制），比如电源牛比原厂功率大一倍，滤波电容用地和909的一样，比911的还高一个等级，配件、焊锡等用地比原厂好得多。。。
actuary616 - 2015/4/1 5:52:00
原帖由 广州乡下仔 于 2015-3-31 22:43:00 发表
留意下这个帖子了，结果还是意料之中的争吵，意料之外的较真。
音响听感如此主观的感性之物，各取所需就好。 |
其实这个帖子引起这样的争论，也是意料之中的事情。其他烧友给我说的时候，我也不太相信，幸运的是我离小红他们工作室比较近，跑到那儿认真试听了，做了AB对比，才彻底信服了，然后下的订单。
像现在这种争论是没有意义的！因为一些烧友的质疑是建立在自己一般经验的基础之上，并非事实。小红他们有一整套柏林原厂的器材，欢迎大家去做AB对比试听，真有兴趣可以去他们的工作室听下，比在这里码字有意义地多。
jszj - 2015/4/1 7:20:00
的确现在的争论没大意义 不过楼上已经有人置疑那套原版 俺也有点不敢肯定 所以尽管LZ一再强调AB对比 估计很多人不以为然包括俺 其实相信很多烧友跟俺一样 只想知道它是否真的这么超值 声音好就行 声音不好说啥都没意义
aa52838 - 2015/4/1 10:10:00
如果是同原版一样，或比厚版低点，以这价格真的可以接受，问题是是否能让大部份发烧友认可，可否给老烧们听听？
flamen - 2015/4/1 10:27:00
有原装机器的肯定是不相信，毕竟花了那么多钱，而DIY机就可以花那么少钱达到效果，肯定是极度不爽和不舒服的
舟行川上 - 2015/4/1 10:40:00
玩柏林的，机器坏了，需要更换元器件修理。其一发回代理，让原厂发原厂配件修理。其二如果机龄过长，就让像小红这样的DIY朋友修理，修响后低价卖给懵懵懂懂贪便宜的初烧。因为一旦换上不是原厂严格选配同型号原件，声效立马劣化。
这也是有经验的老烧买卖二手机首选知根知底，并且一定要求无修无摩的原因。
小红的那台柏林，不用想你也知道怎么回事了！
便宜不是这么好贪的！弄不好给被人卖了，还要替对方数钱。
舟行川上 - 2015/4/1 10:44:00
在日本买卖二手机，买卖双方会拍照留底。以确保买卖时的确无修无摩。在天朝买卖二手机，机壳都有专业翻新，港澳台几十岁的老机器打磨得像刚出厂的一样，其中的猫腻......让人胆战心惊。
flamen - 2015/4/1 11:18:00
老兄，你才发了6个帖子呀，你这马甲也太明显了吧，真是别有用心呀，哈哈
flamen - 2015/4/1 11:25:00
楼主一个玩家分享他享受过程罢了，都不明白到底触动了你们什么利益！DIY的东西，想玩就玩，好不好各人都有自己的耳朵，我的耳朵听了不能说好，你没听过就可以在说不好？
jszj - 2015/4/1 13:43:00
估计是经销柏林之声或二手机的
jszj - 2015/4/1 13:46:00
听过的就来说说听感 不需要那么多＂善意＂提醒
舟行川上 - 2015/4/1 13:57:00
我讲的都是客观事实，如果你认为有什么错误的地方，大可以举出实际的事实讲道理。用得着动不动就搬石头扣帽子吗？
只要是世界上顶级音响品牌设计师设计的线路，对原配件的配对与筛选要求无不是近于疯狂，而且身怀各自不为人知的调声窍门，这不是光通过表面线路模仿能达到的。这是所以靓声铁一般的事实！
天赋加上对自己的产品有着近乎自虐的工作态度，才能脱颖而出成为金字塔尖的音响品牌。这与国内某些DIY者动辄打着拳打马克脚踢FM浮夸的工作态度形成鲜明的反差。
要想功放做好，不妨先静下心来端正一下自己的心态与工作态度。
“没听过就可以在说不好”这个问题，我也想提出自己的看法。不是每次都体验一遍，每回上一会当才明白。举个例子。
有新闻讲有位农民兄弟花三十万克隆出兰博基尼，我是不是也要亲自试驾一下才能讲，农民兄弟的兰博基尼与原车是天悬地隔的两回事！？
再好的电路设计如果没有高标准严要求的元器件支持的话，就像那位农民兄弟克隆的兰博基尼，只徒有相近的外表，而无傲人的性能。到头来还不是沙海中的空中楼阁，海市蜃楼而已。
从文字中可以看出楼主是个实在真诚人，撇除他玩机水平如何，他通篇非常自然的在分享现如今的玩机心得，我也通过楼主的分享加入我玩机的经验心得看法，大家在相互讨论中互相进步。
反观你的言行倒是非常反常，先是在旁边不断煽风，大家对小红的克隆机提出一点小小看法。你却表现出比楼主还要激动激进的言行。所谓皇帝不急，急太监。至于吗！大家交流到现在有谁有谁开口闭口谈利益吗？没有！反观你现在公然赤膊上阵干脆点火，一开口就说什么利益。
到底谁才从中有利益！？
司马昭之心路人皆知。