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首页 » 发烧专区 » 音乐唱片 » 一张沙咸迷不容错过;《梁祝》迷不可轻视;古典迷不能忽略的CD――沙咸《梁祝》
仁厚里权少 - 2012/7/25 9:30:00
在这里插入一句:请大家不要把自己没有听过的版本用一种,“我想”,“我认为”,“他(她)应该是这样的方式去作抨击。但,倘若某个版本你听过后,可以各抒己见。
仁厚里权少 - 2012/7/26 10:30:00
原帖由 chenjl65 于 2012-7-20 14:09:00 发表
      刚才又读了众位的帖子才发现,你们都是下载来听的,而且都是用耳机而不是用音响铭器来听的。听音乐还是要听原版的。
   对于梁祝版本的理解,限于每个人欣赏水平、个人爱好、音响器材及音响软件质量的不同,每个人的感觉都不同。不能一味地就下结论就是那个版本最好,也不要听介绍说某某的版本怎怎强力打造等等。要靠你自己去理解,比较。这个需要你反复听!听得遍数多了,听得版本多了,你自然就明白了。
  

我不知道其他人是不是下载来听的,我就肯定不是,我是通过合理、合法途径买正版碟听的!!其实你说的下载来听,我一直有注意这个问题,用耳机、听下载与用音响听碟感觉是不同的,我没有提出来是因为现在大多数人都是这样,而这帖子只讨论沙咸版大家接不接受,其他问题就被忽略了!!
强调一下,我听《梁祝》,判断“好坏”,不是看制作的牌面,是实际出来的效果的!!沙咸是令我感动的一位!!
仁厚里权少 - 2012/7/26 10:35:00
原帖由 reed 于 2012-7-21 0:38:00 发表
原来权少在中山石岐,难怪在广州地图上找不到仁厚里。

我不是梁祝迷,手上只有西琦这张,听感与权少类似,但以前没有深究,听权少这一分析,的确有同感。

哈!俺是地道石岐仔!!有机会兄长到中山可以找找我一起听听音乐,我电话是一三六零零四个三七零,24小时开机
不敢讲什么分析,只是讲讲个人感受,谢谢兄长支持
音乐的奉献 - 2012/7/26 11:14:00
还真没接触过石岐仔,倒是久闻石岐的大名。可否描述一下。石岐仔都有什么特点。谢了。
飘过 - 2012/7/27 17:24:00
看了大侠列出的梁祝版本,惭愧,手头只有西崎和俞丽拿版,喜欢俞版多点。
潇湘水云 - 2012/7/27 23:34:00
原帖由 仁厚里权少 于 2012-7-25 9:19:00 发表
原帖由 潇湘水云 于 2012-7-23 23:06:00 发表
口味和楼主不一样 喜欢4个版本 俞 孔 西崎崇子和吕,手上也就这4个人的CD,各有千秋,其它的不喜欢,刘和盛的版本原来有,外国人拉的我认为西崎崇子无出其右者

兄长这句:“外国人拉的我认为西崎崇子无出其右者”,你听过沙咸啦?

感谢您的回复 沙版只听过一次 您欣赏这个版本一定是有道理的 音乐有不同的欣赏 不同的感受是完全正常的 完全一致也不见得是权威的 这只代表我个人的观点 诚如您欣赏沙一样
吹水王 - 2012/7/27 23:53:00
我也极力推崇沙汉姆的梁祝,第一次听时就极为震撼和感动,其他几个人和版本都没让我有这种感觉。
李源 - 2012/7/28 6:11:00
我最喜欢吕思清  西崎崇子  权少的至爱恰恰我麻麻地,哈哈,不好意思啊
shotchen - 2012/7/28 6:21:00
虽说李源对沙汉姆版麻麻地喜欢,但找他买沙汉姆签名版倒是极可能找得到。
李源 - 2012/7/28 23:34:00
沙汉姆签名版到手的只有两张,一天就卖掉了
仁厚里权少 - 2012/7/30 9:18:00
哈哈哈哈!!!真是高兴啊!有人支持,也有人反对,当然也有人中立!!真感谢各位捧俺的场........俺?不是俺,说错了,俺有多大能耐要人家捧场?都是捧《梁祝》的场!!!俺正在积极找一找俞丽拿的版本回来听呢,可是都没有朋友有这个版本
Tintin - 2012/7/31 15:59:00
真开眼界了,原来梁祝版本如此之多。我个人听过吕思清、薛伟、俞丽拿、孔朝晖等版本,刚开始最喜欢俞丽拿的,后来再听发觉其他版本的也各有出彩之处(这里的出彩当然系个人喜好了)。而权少推荐的“洒汗舞”以及一直享有盛誉的西崎崇子由于我的先入为主所以没去听,总觉得外国人演怪别扭的,同样我也不喜欢听亚洲人演外国曲目。看过此贴,我突然想听听“沙汉姆”的,此贴让我放弃成见接受更广阔的音乐天地,多谢权少,权少好野!
仁厚里权少 - 2012/7/31 16:26:00
Tintin兄咁客气啊?我都是发下牢骚,推荐我觉得是“好嘅嘢”比大家!!至于接吾接受就睇个人悟性了!
Tintin - 2012/7/31 17:09:00
权少讲得岩,论坛里的乐友多多交流,为音乐一起共鸣一起感动。
大枣 - 2012/7/31 19:14:00
原帖由 仁厚里权少 于 2012-7-30 9:18:00 发表
哈哈哈哈!!!真是高兴啊!有人支持,也有人反对,当然也有人中立!!真感谢各位捧俺的场........俺?不是俺,说错了,俺有多大能耐要人家捧场?都是捧《梁祝》的场!!!俺正在积极找一找俞丽拿的版本回来听呢,可是都没有朋友有这个版本

原帖由 Tintin 于 2012-7-31 15:59:00 发表
真开眼界了,原来梁祝版本如此之多。我个人听过吕思清、薛伟、俞丽拿、孔朝晖等版本,刚开始最喜欢俞丽拿的,后来再听发觉其他版本的也各有出彩之处(这里的出彩当然系个人喜好了)。而权少推荐的“洒汗舞”以及一直享有盛誉的西崎崇子由于我的先入为主所以没去听,总觉得外国人演怪别扭的,同样我也不喜欢听亚洲人演外国曲目。看过此贴,我突然想听听“沙汉姆”的,此贴让我放弃成见接受更广阔的音乐天地,多谢权少,权少好野!


"仁厚"说得对,大家都是给梁祝捧场的。

"Tintin"也说的太好啦,“……此贴让我放弃成见接受更广阔的音乐天地……”接受不同的演绎风格,对音乐会有更多的理解。

说到梁祝音乐版本,俺下面将俺的感受也分享一下吧:

本次只说——俞丽拿。

第一次听梁祝音乐是在什么地方、用什么音乐形式播放我都不记得了,当时还没有发烧啦,真正开始听发烧音响及发烧音乐是在九十年代中旬,当时喜欢买进口碟,当时也不太懂,对梁祝的演奏版本也不太了解,问老板,老板说西崎崇子(甄健豪指挥、捷克电台交响乐团、1992马可勃罗)的那张录音好,所以就买了开始听,录音效果确实不错,当时就喜欢并且听了多次。

之后,随着深入的了解,知道俞丽拿是首演后,也心存有外国人拉不好中国音乐为介口,开始买俞丽拿的,当时买的是(陈爕阳指挥、上海交响乐团、1985中唱上海)的版本,当时的感觉是录音比不上西崎崇子那张,但中国味道要好许多。

在之后,对梁祝版本热爱之后,开始了解収集各版本唱片,对俞丽拿的所有版本都找来听了听,比较之后,感觉俞丽拿的陈爕阳指挥、上海交响乐团、1985中唱上海,这个版本最好(个人认为)。

【俞第一版】当时没听过CD版本俞的1959年的录音,最近又听了听,还是感觉录音薄、涩,毕竟是50多年前的录音。【这个版本有两种说法:1、据俞丽拿回忆,当时是应中央人民广播电台做节目的需要,录音要求不是很高,所以,也没有找录音棚,而是在排练厅,按实况转播的要求,中间无剪辑的一次过,中央广播电台播出节目之后,将母带转交给了中国唱片公司出片发行唱片了。2、据仍健在的中唱录音师和编辑说,录音是在中唱录音棚里录的,因为当时的条件限制,录音是一遍过。不管那种说法正确,唱片无现场录音的效果。】这个版本之前一直都没出过CD,直到2000年,由马可勃罗出版过,而到了2009年,中唱公司上海分公司首次以CD的形式出版了《梁祝50周年纪念》唱片。

【俞第二版】俞丽拿、陈爕阳指挥、上海芭蕾舞团管弦乐团、1980年中唱,这个版本因为是改革开放不久,为了出版“盒式录音带”而进行了录音,由于当时的中国立体声处在初级阶段,加上经验不足,录音效果自然难以尽善尽美。

【俞第三版】之后的俞丽拿的、陈爕阳指挥、上海交响乐团、1985年中唱上海,的这个版本,时隔上次录音不久,俞丽拿对状态及演奏有了更高的要求,器材方面中唱上海也引进了当时最先进的电脑控制40轨录音设备,效果则非常的好。所以,大枣 个人,推荐听俞的这个版。后来,中国第一届金唱片奖中,俞的这个第三版出200多万张的销量获得了首届金唱片奖。

【俞第四版】俞丽拿、李坚指挥、英国广播音乐会管弦乐团、2002年上海音像出版。李坚是俞丽拿的儿子。

【俞第五版】俞丽拿、张国勇指挥、俄罗斯爱乐乐团、1995上海声像在次出版另一录音。

以上说的是俞的录音版本,下面说说我的听音感受,听CD唱片时,觉得听梁祝非常的好听,旋律优美。之后有一次机会,现场 听俞拉的梁祝,当时我在二十排左右的中间坐着,现场听完之后,感觉还没在家听CD来的好,细节少。再再之后,又在现场听了一次俞拉的梁祝,这次我是坐在第一排正中间(呵呵),尽管仍是由扩音器传出来的声音,但这次让我对俞拉的梁祝终身难忘,虽然细节仍没CD多(但比坐后面好狠多),音乐的感染力深深的打动我,让我完全随着音乐,溶入到了乐曲中间而久久难以自拔。

听了这么,说了这么多,现场啦梁祝给我的感受是最好的一次。
大枣 - 2012/7/31 19:27:00
原帖由 仁厚里权少 于 2012-7-23 9:33:00 发表
好的版本1个起2个止,我的贝多芬交响曲版本,也只有3个;卡拉扬60年代版,买回来几年也没有心情去拆开来听;有一个是旺德的版本,觉得一般般;
上面“莱纳”兄说看半天不知道沙咸是谁,证明你没认真看帖子


我听说有个人特别喜欢听贝多芬的命运,买的版本不下50种,每天必听一遍。。。。

萝卜、白菜,各有所爱吧。。。呵呵
大枣 - 2012/7/31 19:34:00
原帖由 音乐的奉献 于 2012-7-23 10:54:00 发表
我在书城见过有卖,不过我没买,我买了DVD  。请大枣兄看看,这个应该不是山寨版的吧


呵呵,你好,这个版本我还真没看到过,可以先收着听听。但据我个人认为(不见得对,只是探讨),有可能是某次商业演出在维也纳,其间录了像,并且出版了DVD,之后提出音轨,又出版了CD唱片,所以,是山寨的可能性是有的。若不是正规的大公司正式出版的唱片,山寨的可能性就很大。
无难 - 2012/8/1 6:27:00
原帖由 大枣 于 2012-7-31 19:14:00 发表
【俞第一版】当时没听过CD版本俞的1959年的录音,最近又听了听,还是感觉录音薄、涩,毕竟是50多年前的录音。【这个版本有两种说法:1、据俞丽拿回忆,当时是应中央人民广播电台做节目的需要,录音要求不是很高,所以,也没有找录音棚,而是在排练厅,按实况转播的要求,中间无剪辑的一次过,中央广播电台播出节目之后,将母带转交给了中国唱片公司出片发行唱片了。2、据仍健在的中唱录音师和编辑说,录音是在中唱录音棚里录的,因为当时的条件限制,录音是一遍过。不管那种说法正确,唱片无现场录音的效果。】这个版本之前一直都没出过CD,直到2000年,由马可勃罗出版过,而到了2009年,中唱公司上海分公司首次以CD的形式出版了《梁祝50周年纪念》唱片。
老兄说得仔细,但这个观点不敢苟同,我估计是CD转制后的问题,当时的黑胶唱片录音听起来并没有这样的问题,这几天俺录来上传大家听听就知道了
Tintin - 2012/8/1 9:20:00
看来我真的要去听一听现场,我有位朋友并非乐迷被盛中国的现场演出感动得一塌糊涂,回来让我帮她买张梁祝的唱片。
仁厚里权少 - 2012/8/1 15:22:00
原帖由 大枣 于 2012-7-31 19:27:00 发表
原帖由 仁厚里权少 于 2012-7-23 9:33:00 发表
好的版本1个起2个止,我的贝多芬交响曲版本,也只有3个;卡拉扬60年代版,买回来几年也没有心情去拆开来听;有一个是旺德的版本,觉得一般般;
上面“莱纳”兄说看半天不知道沙咸是谁,证明你没认真看帖子


我听说有个人特别喜欢听贝多芬的命运,买的版本不下50种,每天必听一遍。。。。

多谢大枣兄加入讨论。倘若讲录音的话,个人认为沙咸是最Top的,甚至比柴亮+范焘的“梁祝王”24K日本版金碟还要全面和出色,加上沙咸的小提琴相当靓声,真是拉出汁来;
俞丽拿当然有其可取之处,但我确实还没有机会去听,倘若再讲录音,俞丽拿的录音应该比不上沙咸的;演奏吧,各人喜欢了,大枣兄或者可以推荐一个你觉得最好(演录俱佳)的版本给我一试;谢谢!!
我大概在两年之前听过一次《梁祝》的现场,不过只是拉一小段,完全不能投入其中
时光车间 - 2012/8/1 17:38:00
就怕把祝英台拉成刘胡兰、悲壮喧染成了英雄……
这样的《梁祝》就不好听了。
中山张 - 2012/8/1 23:23:00
原帖由 时光车间 于 2012-8-1 17:38:00 发表
就怕把祝英台拉成刘胡兰、悲壮喧染成了英雄……
这样的《梁祝》就不好听了。

这是演奏《梁祝》的关键!
主角:小提琴就算演奏得怎样再高技术和出色也好,如果演奏方式不对剧情和表达不出情景氛围,变成小协又不象小协、《梁祝》又不象《梁祝》这就没啥意思了........
仁厚里权少 - 2012/8/2 9:51:00
原帖由 中山张 于 2012-8-1 23:23:00 发表
原帖由 时光车间 于 2012-8-1 17:38:00 发表
就怕把祝英台拉成刘胡兰、悲壮喧染成了英雄……
这样的《梁祝》就不好听了。

这是演奏《梁祝》的关键!
主角:小提琴就算演奏得怎样再高技术和出色也好,如果演奏方式不对剧情和表达不出情景氛围,变成小协又不象小协、《梁祝》又不象《梁祝》这就没啥意思了........

并不是针对中山张兄,倘若按照这种说法,卡拉扬应该不会让这么多爱乐者喜欢才对;卡拉扬的贝多芬、莫札特、柴可夫斯基,出来的声音都是属于“卡拉扬”的声音;哈!跑题了,归位!!无论是演奏什么曲目,技巧一定要达到要求,情感的投入、情节的处理,表达出来的气氛所产生的不同,就是各个演奏家的特点了,老实讲,沙咸的琴声没有大卫演的那么甜美(不是指《梁祝》),但真的是胜在技巧和一些点上的特别处理令我舒服和喜欢
中山张 - 2012/8/2 19:25:00
您好权少!本地有您这样懂乐、爱乐者稀见。赞!

前帖,我为什么要对《梁祝》曲目作解说 和 在对应点子上应怎样来演奏,就是为了想明确这是《梁祝》,而不是像 “ 四不象 ” 似的以个人琴技突出为中心,脱离《梁祝》本意的 “《梁祝》”。尤其是西崎崇子至今的所有版本,西崎崇子在每一个演录版本上真的能演奏出《梁祝》的剧情和能表达出剧情的情景氛围否?个人倒觉得她是在琴技上玩杂技,以突出个人琴技为中心主体的演绎方式居多;然而一直以来为何会有这么多烧友也祟上于此,实属有点莫名其妙也!演奏什么曲目也好,能否演奏出曲目中的剧情和能否表达出剧情中的情景氛围是首当其冲的。老兄推荐的沙咸版,小弟没有听过,但按老兄的听乐水平对此版也这么荐上,估计此版《梁祝》也不会差得去那;有空我也要找张来听听先得。

谈到卡拉扬,为什么有这么多的爱乐者对其也这么喜爱和热知,原因不在卡拉扬的指挥水平有多高,而是80年代古典在国内刚兴起时大多数人也先入为主,加上当时在世有水平的指挥家不多,再加上相对较突出地对卡拉扬进行推广效应,使卡拉扬因此得到得天独厚的机会写进很多烧友的思想内;故此卡拉扬在大部分初入门的古典烧友心中印象是较深。卡拉扬最颠峰的时期是50年代初~60年代中这段期间,70年代往后在指挥方式上就一直走下坡。卡拉扬指挥的《贝多芬:交响曲》只有60年代初演绎的DG版才是好东西(特别是贝5),除贝 5 外,其余8部作品都逊色于很多指挥家;70、80年代两次演录的《贝多芬:交响曲》就更不如他以往的一惯作风这么好了,开始玩个人主义。莫札特和老柴的作品就更不是卡拉扬的本了。


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蓝铁矿 - 2012/8/2 22:16:00
本矿手上还有最后一张沙汉姆亲笔签名的梁祝,按原价95元,需要的联系呵呵。
大枣 - 2012/8/2 23:05:00
原帖由 仁厚里权少 于 2012-8-1 15:22:00 发表


谢你发表的讨论,也谢谢对偶的信任。

说道版本,肯定是越往后越好些。。

说到推荐实不敢当,因为我不会乐器、不懂乐理,只是自己听着高兴就行,我一般也不怎么做AB 比较, 所以,我一般是很少做推荐的(怕自己水平低而影响别人)。

说到版本推吗,不敢推荐,只是把几个最常见及较有影响的碟子说一下:

俞丽拿(樊承武,上海音乐学院交响乐队,
1959年)
俞丽拿(陈爕阳,上海芭蕾舞团管弦乐团,1980年)
俞丽拿(陈爕阳,上海交响乐团,1985年)【这个应是俞较好的一个版本,演奏、录音都不错】
俞丽拿(张国勇,俄罗斯爱乐乐团,1995年)
俞丽拿(李坚,英国广播音乐会管弦乐团,1997年)
沈榕(樊承武,上海音乐学院管弦乐团,1961年)
西崎崇子(林克昌,名古屋爱乐乐团,1978年)
西崎崇子(石信之,群马交响乐队,1982年)
西崎崇子(甄健豪,捷克电台交响乐团,1992年)【这个版本是CD较早的,想必流传的也挺广的吧】
西崎崇子(樊承武,上海音乐学院交响乐队,1992年)
西崎崇子(占士·朱特,纽西兰交响乐团,2003年)
刘元生(张永寿,香港交响乐团)
林克昌(香港交响乐团)
林克汉(叶惠康,香港交响乐队,1973年)
林克汉(汉斯,香港管弦乐团,1978年)
汤宝娣(袁方,中央乐团交响乐队,1983年)
窦君怡(韩中杰,中央乐团交响乐队,1986年)【有市场】
盛中国(李德伦,中央乐团,1992年)
盛中国(谭利华,中央芭蕾舞团交响乐团,1993年)
薛伟(汤沐海,柏林电台交响乐团,1994年)
薛伟(黄胤灵,俄罗斯爱乐管弦乐团,1997年)【雨果出版,有市场,个人主为,中规中距,有西洋感
徐惟聆(石信之,上海乐团管弦乐队,1994年)
卡特·凯肯(提多奥·库察,乌克兰国家交响乐团,1994年)
吕思清(谭利华,国家交响乐团,1994年)
吕思清(郑小瑛,中国中央乐团,1996年)
吕思清(陈燮阳,上海交响乐团,1997年)【普罗出版,这个应该是吕热卖中的最多的版本吧,个人认为拉的有点比女人还女人(有点太甜)】
孔朝晖(胡炳旭,中央乐团交响乐队,1997年)【雨果出版,这个版本也比较受欢迎呀】
孔朝晖(邵恩,澳门乐团,2008年)
陈美(1997年)
李传韵(何占豪,上海交响乐团,2000年)
夏小曹(曹鹏,俄罗斯爱乐交响乐团,2001年)
梁大南(胡炳旭,中央乐团交响乐队,2002年)
沙汉姆(水蓝,新加坡交响乐团,2004年)
刘云志(李心草,中国交响乐团,2005年)
柴亮(范涛,中国广播民族乐团,2007年)
大枣 - 2012/8/2 23:16:00
说倒演奏,其实大家是各有千秋的,。。

薛伟、沙汉姆。。。拉的有西洋味,中规中距些。。。。

西崎崇子、窦君怡、孔朝晖、吕思清等也都各有所长。。。。

俞丽拿的若能听进去其实挺好的,特别是能感受到中国越剧的戏剧味道,这一点是其他人几乎没有的。。。

陈美电子味的火力较足呀。也值得一听。。

最不喜欢的是柴亮的,用民乐团伴奏,虽然是新的尝试,但听贯了交响乐队的再听民乐队的还一时不太习惯呀。。

以上是个人认为,不见得对呀。。请大家不要当真呀。。呵呵。。还是那句话,一千个人的眼中就会有一千个祝英台的。。。
中山张 - 2012/8/2 23:25:00
原帖由 蓝铁矿 于 2012-8-2 22:16:00 发表
本矿手上还有最后一张沙汉姆亲笔签名的梁祝,按原价95元,需要的联系呵呵。

您好 蓝铁矿 兄!
请看PM。
仁厚里权少 - 2012/8/3 10:05:00
原帖由 中山张 于 2012-8-2 19:25:00 发表
您好权少!本地有您这样懂乐、爱乐者稀见。赞!

前帖,我为什么要对《梁祝》曲目作解说和在对应点上应怎样来演奏,就是为了想明确这是《梁祝》,而不是像 “四不象” 似的以个人琴技突出为中心,而脱离《梁祝》本意的 “《梁祝》”。尤其是西崎崇子版,西崎崇子真的能演出《梁祝》剧情和表达出情景氛围否?个人倒觉得她是在琴技上玩杂技,以突出个人琴技为中心主题的演绎方式居多;然而一直以来为何会有这么多烧友也祟上

张兄见笑了,小弟一向不以音响自居,音乐,尤其古典音乐听了十年也听了不少;《梁祝》是近3、4年才开始正式听听,若讲懂乐当真汗颜&无地自容;我是睇完所有回复的帖才进行回复的,估计张兄也准备在“铁矿”那里入一张《梁祝》了,到时你听了以后再跟我一起分享可好???
卡拉扬的掘起的确是多方向元素的揉合,每个爱乐迷也曾经爱上卡拉扬,当然包括我,卡拉扬有一些曲目的确是相当不错,贝多芬《英雄》是我最喜欢的交响曲,听卡爷70年代版曾经一度使我流出“英雄的眼泪”,第二乐章的情绪带动、酝酿都是相当到家的........哈!
兄弟我音响麻麻地,有空可以过来一齐欣赏,我电话:一三六零零四个三七零!!
仁厚里权少 - 2012/8/3 10:09:00
原帖由 蓝铁矿 于 2012-8-2 22:16:00 发表
本矿手上还有最后一张沙汉姆亲笔签名的梁祝,按原价95元,需要的联系呵呵。

铁兄真是相当识揾商机啊!!哈哈哈哈!吾知道你嘅QQ是咪被盗,年前有好多碟想帮衬你,你一直都冇回复,吾知是咪细佬我得罪左铁兄?
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