发烧论坛
szlghyj - 2012/2/27 13:35:00
原帖由 jacky70 于 2012-2-24 16:15:00 发表
如果要玩的彻底,还是电分吧,而且你的后级也有了,就是上个电子分频器的问题,比较划算. |
完全同意.
szlghyj - 2012/2/27 13:50:00
兄弟也玩电分吗?分享分享啊.
ycz - 2012/2/27 16:58:00
原帖由 szlghyj 于 2012-2-27 13:50:00 发表
兄弟也玩电分吗?分享分享啊. |
虽然我是玩电分，但比起你来真的很失礼，我用的东西除了转盘和解码之外全部都是DIY的。
znd06 - 2012/2/27 18:50:00
szlghyj - 2012/2/28 20:29:00
原帖由 ycz 于 2012-2-27 16:58:00 发表
原帖由 szlghyj 于 2012-2-27 13:50:00 发表
兄弟也玩电分吗?分享分享啊. |
虽然我是玩电分，但比起你来真的很失礼，我用的东西除了转盘和解码之外全部都是DIY的。 |
都是发烧同好，没什么失礼不失礼的啊。来论坛都是交流经验，增长见识。那还有高低贵贱之分？我倒是很有兴趣见识下兄弟的DIY电分，世界上的HI-END品牌，不都是DIY起家的吗？
老友无名 - 2012/2/29 1:21:00
简述一下我对电子分频的认识，与szlghyj兄探讨。论坛所说电子分频是指模拟方式的分频，分有源和无源式两种，一般不包括采用数字、软件等方式的分频。
电子分频的优势：
1 电子分频一般是在前级进行的，因此来说，功放部分直驱扬声器单元，其阻尼特性（控制能力）、频响范围、功率需求都优于传统的功率分频方式，特别是控制力方面改善非常明显，音箱的弹性、力度、冲击力和透明程度可以明显提高。
2 因为需求功率变小，功放级的失真可以明显降低---反过来说，音箱改为电子分频后，可以采用一些小功率的机器来分别推动高、低音单元，这一点很重要，一般来说小功率机种味道出色的相对更多些，同样的机型在中小音量下表现也往往优于大功率状态；在一些大型场馆用的扩声音箱上，如果采用功率分频方式，带来的插入损耗及对功放的功率需求往往是灾难性的，这个不多说了。
3 分频精度高，幅频特性好。和大多数猜想不一样，实际电子分频方式分频精度高的原因不是元件离散性，功率分频方式的阻、容、感元件离散性完全可以通过筛选来控制，电子分频方式下一样要有阻容元件，无非是以有源器件做模拟电感而已。电子分频方式精度高的真正原因是扬声器阻抗特性非线性（非恒阻），采用功率分频方式容易出现频率漂移。
电子分频的一些误区：
1电子分频没有相位偏移：电子分频和功率分频，基本框架的电路结构或者说交流等效电路是一样的，无论是电子分频还是功率分频，相位便转都是必然存在的，相位不偏转如何分频？这是分频的基础，区别仅仅是在功放之前还是之后罢了。
2 电子分频档次高：功率分频和电子分频之是形式不同、调整手法不同，各有千秋，没什么高下之分，市场价几百元的有源音箱采用电子分频方式的也很多。
做电子分频的几点注意事项：
1 实际上，音箱分频不仅仅是简单确定一下分频点这么简单的事，一般来说高音灵敏度往往比低音高3分贝以上，因此要求电子分频方式的高、低音功放调整音量控制达到高低音平衡，但是业余条件下往往缺乏测试手段，人耳受环境、节目源等因素影响较大。
2 功率分频器除起分频、平衡高低音的作用外，还要调整音箱的幅频特性、相频特性、阻抗校正、抑制中小口径单元中频爬坡现象等等，优秀的设计师还可以通过调整分频电感的线径、阻容值来控制T/S参数以获得期望的音色，这也是同样采用KEF的B110单元，但Rogers、雨后、KEF、SP几家的LS 3/5A味道相差很大的原因所在。网上经典名箱分频器图纸很多，但是仔细看就能发现，基本上没有一款其分频网络高低音通道的阻容值取值一致。
因此来说，如果想要保持音箱原有音色、并在此基础上增加音箱的透明度、解析力和控制力，需要详尽分析扬声器单元和原有功率分频器参数与特性。如果采用现有成品或通用型电子分音器取代原有功率分频器，是无法有针对性的做出相应的幅频与相频特性补偿的，也就是说很难取得原有音色，这一点需要慎重考虑。
szlghyj - 2012/2/29 11:12:00
老友无名分析得很全面,电子分频的优势：1.完全同意,关于频响范围我说2句,这也是我用胆机玩电分的原因之一,众所周知胆机好听,频响比如石机,瓶颈来自输出牛,低频和高频是一对矛盾,电分可以基本解决此问题.
2.一般来说小功率机种味道出色的相对更多些，同样的机型在中小音量下表现也往往优于大功率状态-----这还有另一个原因是功放管推到接近饱和与截止的机会少了.
3.电子分频方式精度高的真正原因是扬声器阻抗特性非线性（非恒阻）-----这条很重要,功率分频方式插入的阻、容、感元件不单止产生相移,还令相频特性更复杂.
电子分频的一些误区：1电子分频没有相位偏移：同意,只要插入电抗元件就用相移.
2 电子分频档次高：失真和分频点误差都有高低之分.
做电子分频的几点注意事项： 1 .一般来说高音灵敏度往往比低音高3分贝以上----这个不太明白,请详述.
2 .要调整音箱的幅频特性、相频特性、阻抗校正、抑制中小口径单元中频爬坡现象等等-----采用各频段独立调节可否缓解这些问题?
老友无名 - 2012/2/29 12:34:00
关于灵敏度：
为使不同的高、低音单元可以较为灵活的搭配组合，扬声器在设计时一般高音单元灵敏度要比低音要高3分贝或者更多，搭配不同的低音单元时，可以通过高音分频通道内的电阻衰减网络来调整高低音平衡。高音单元承受功率能力差，电阻衰减网络对高音有一定保护作用，一举两得；低音单元灵敏度做的太高一则成本上升太多，二则衰减低音必然能在很大幅度上影响低音单元的T/S参数，设计变的难以预测、输入功率损失很大。
关于幅频特性、相频特性、阻抗校正等：
抛开功率分频器的基本构架，同样的分频点，采用大电感、小电容的设计，与采用小电感、大电容的设计，Q值不同，作用在扬声器单元上音质音色也截然不同，这里主要是相频；幅频特性和阻抗校正，扬声器单元实际并不象厂家给的测试图一般平直，包括很多价格昂贵的产品也一样，扬声器的幅频特性曲线（声压曲线）并不是一马平川、阻抗也不是固定值，甚至有一些中小口径单元有中频爬坡现象等等，这时候需要根据扬声器特性做一些有针对性的阻抗补偿电路、相位校正电路等，只有针对已选定的扬声器单元做优化才能取得最佳效果，说句俗点的话，就是量体裁衣-----当然扬声器特性与参数变化情况要远比买衣服复杂的多。
另外，分频器的一些分布参数对音质音色的影响是比较明显的，高明的设计师甚至有意通过改变分频器分布参数来调整系统最终音色，比如分频线圈漆包线直径、分频电容涟电流及ESR等，通过微调这些分布参数来适度影响扬声器小信号参数，最终获得自己满意的音色，有些发烧友为自己音箱更换分频器线圈和电容后音色有明显改变就是这个道理。
罗嗦了半天，其实就是一句话，通用型电子分频器无法根据现有扬声器做出相应的特性补偿，因此来说，音箱改为电子分频之后，很少能获得与原来相同或接近的音色
szlghyj - 2012/2/29 17:14:00
关于高音单设计时一般高音单元灵敏度要比低音要高3分贝或者更多,我很久以前看过一遍文章,解析这是因为高音在空气传播过程中比低音衰减得大,所以敏度要高点.
老友无名 - 2012/2/29 18:43:00
呵呵，不是这么回事，一般家用音箱使用距离能有多远？
还有一点，所有音箱的厂商曲线都是平坦的，没有哪家的产品对高音做提升的。
jacky70 - 2012/2/29 18:49:00
谢谢老友无名的详尽解惑!
同样一个玩电子分频的朋友对我说,电子分频的优势一般在三分频以上,二分频意义不大,很可能比不过你现有的功率分频器,于是,打消了玩电子分频的想法.需要付出的时间和精力太大,折腾不起.
老友无名 - 2012/2/29 22:15:00
呵呵，都是爱好者，互相交流
改电子分频主要问题不是分频点和灵敏度平衡上，而是幅频、相频特性补偿，阻抗补偿，以及通过分布参数微调扬声器单元小信号参数几个方面，在业余条件下，没有完备的测试手段，很难达获得同原来一致的音色。
ycz - 2012/2/29 22:33:00
原帖由 szlghyj 于 2012-2-28 20:29:00 发表
原帖由 ycz 于 2012-2-27 16:58:00 发表
原帖由 szlghyj 于 2012-2-27 13:50:00 发表
兄弟也玩电分吗?分享分享啊. |
虽然我是玩电分，但比起你来真的很失礼，我用的东西除了转盘和解码之外全部都是DIY的。 |
都是发烧同好，没什么失礼不失礼的啊。来论坛都 |
本人对电子知识只是门外汉，整套系统都是朋友帮助制作调校的。现用的CD机是CEC的2仔转盘加71解码。电子三分频高中音有二套喇叭，一套是丹拿17W75LQ双中音加D260，另一套是申士宝菊花瓣双中音加尖鼻子，低音用18寸。两套喇叭听感上各有特色，但效果都非常满意。如果说玩电分有不满意的地方那就是成本高了[要用多几台功放]，用电多了，但这是非常值得的。
znd06 - 2012/3/1 8:32:00
原帖由 jacky70 于 2012-2-29 18:49:00 发表
谢谢老友无名的详尽解惑!
同样一个玩电子分频的朋友对我说,电子分频的优势一般在三分频以上,二分频意义不大,很可能比不过你现有的功率分频器,于是,打消了玩电子分频的想法.需要付出的时间和精力太大,折腾不起. |
两分、三分取决于喇叭参数，应该说尽可能少分才好。一般单元覆盖频段窄，不得不多分频。就是两分频，电分的优势同样能体现。有的单元组合甚至是功分无法实现的。
对于整体声音来说，并不完全取决于分频。更重头的是驱动，传统功放是不够高保真的。
znd06 - 2012/3/1 8:52:00
“电子分频的一些误区：
1电子分频没有相位偏移：电子分频和功率分频，基本框架的电路结构或者说交流等效电路是一样的，无论是电子分频还是功率分频，相位便转都是必然存在的，相位不偏转如何分频？这是分频的基础，区别仅仅是在功放之前还是之后罢了。”
这一条对于早期产品有效。现在的数字分频，以及有对应措施的模拟电分都能保证相位不差。
老友无名 - 2012/3/1 12:41:00
呵呵，朱兄没仔细看帖，我所说的帖子实际已经专门说了数字分频未在讨论之列了
“有对应措施的模拟电分”没看太明白，是说的电分滤波器之后的相位补偿、延时电路，或者是减法式分频吗？
szlghyj - 2012/3/1 12:55:00
兄弟的帖子我花了段时间看完,提几点建议:继电器音控比如阁下说的好,线圈电源也引进失真,带马达的步进比较理想,市面没有,要自己开发.胆的线性比晶体管好,建议用胆,退一步也要用晶体管分立元件,运放我觉得不怎么样.
请教:阁下是如何做到插人选频电路而不移相的?(如果是商业秘密就不要答了),
bebear - 2012/3/1 14:38:00
原帖由 szlghyj 于 2012-2-29 17:14:00 发表
关于高音单设计时一般高音单元灵敏度要比低音要高3分贝或者更多,我很久以前看过一遍文章,解析这是因为高音在空气传播过程中比低音衰减得大,所以敏度要高点. |
这是原因，但也不是原因，做箱子就是高级民工而已他们懂个啥。
由于指向性和环境反射特性的问题，无响室测量能量和实际聆听能量并不一致，实战中低频高2-3dB是很正常的。
szlghyj - 2012/3/1 16:00:00
众说纷纭，有点乱，照道理应该按 bebear 兄说的才对，因为家居环境对高频吸收大点
petrochina - 2012/3/1 16:19:00
原帖由 bebear 于 2012-3-1 14:38:00 发表
这是原因，但也不是原因，做箱子就是高级民工而已他们懂个啥。
由于指向性和环境反射特性的问题，无响室测量能量和实际聆听能量并 |
真神！做箱子的都是民工？还是第一次听到这种说法哦
高音灵敏度的问题建议去看看老友无名的帖子，这是个常识性问题，别闹笑话了
szlghyj - 2012/3/1 16:26:00
bebear和petrochina两位兄弟，在我的帖子里请不要出现人身攻击的字眼，谢谢
petrochina - 2012/3/1 16:29:00
抱歉，不是针对szlghyj兄弟的，实在是看不惯有些人什么都不懂，还总一幅天下舍我其谁的姿态
szlghyj - 2012/3/1 16:37:00
我知道不是针对我szlghyj，我欢迎任何人进来交流，但是我的帖子出现人身攻击的字眼（对任何人）。望你理解。谢！
petrochina - 2012/3/1 16:40:00
的确，我也很反感动不动就抬高自己、压低别人的做法，看某人将做音箱的说成是民工，真是惊讶极了
结果后面的词汇就让事情明了了----一个很常见的电声常识问题，呵呵
szlghyj - 2012/3/1 16:45:00
手笨，更正113#：我知道阁下不是针对我szlghyj，我欢迎任何人进来交流，但是我的帖子不允许出现人身攻击的字眼（对任何人）。望你理解。谢！
znd06 - 2012/3/1 17:01:00
我现在用的减法型能补齐。
jacky70 - 2012/3/1 17:03:00
楼主这个方法很好,自己开帖,有权利维护帖子正常进行.要骂人,自己开帖去.
znd06 - 2012/3/1 17:26:00
减法型分频是发表过的，网上有不少图，搜一下能找到。
现代运放各项指标都非昔日可比，特别是在做有源运算，精确度很高。分立件难以企及。胆管会带有自身音染，喜欢该味道自然选用。如果希望高保真，用晶体管纯净（场效应管类与胆管近似）。
bebear - 2012/3/1 17:51:00
原帖由 szlghyj 于 2012-3-1 16:00:00 发表
众说纷纭，有点乱，照道理应该按 bebear 兄说的才对，因为家居环境对高频吸收大点 |
不只是高频吸收特性了。灵敏度是0轴测量的，高频指向性强，只是测起来高。低频无方向360度扩散测起来当然吃大亏了，但大环境里反射声比例较大，低频又回来了。
znd06 - 2012/3/1 19:04:00