发烧论坛
wangfeng202 - 2011/1/14 8:55:00
原帖由 tian1864 于 2011-1-13 20:34:00 发表
艺术本来源于生活，但是升华于生活。
你说马勒假，瓦格纳假，那么贝多芬假不假？莫扎特假不假？海顿假不假？
有没有不假的？
也许柴可夫斯基不假，但是照样有人说他粗野，歇斯底里。
所以不是假不假的问题，而是太难伺候的问题，哈。 |
呵呵。
布鲁克纳说的都是我们没见过的东西，所以必须仰视。
马勒说的都是我们亲身经历的琐事，所以有资格鄙视。
亮亮2 - 2011/1/15 10:35:00
我现在是觉得，如果有时觉得很无聊，日子过得太清净，那么放放马勒热闹热闹也不错。
wangfeng202 - 2011/1/15 14:17:00
原帖由 亮亮2 于 2011-1-15 10:35:00 发表
我现在是觉得，如果有时觉得很无聊，日子过得太清净，那么放放马勒热闹热闹也不错。 |
老兄拿马勒当烟花爆竹啦？呵呵。
我觉得，要是想死去活来爱一场，就听一次马勒。
tian1864 - 2011/1/15 16:42:00
呵呵。
布鲁克纳说的都是我们没见过的东西，所以必须仰视。
马勒说的都是我们亲身经历的琐事，所以有资格鄙视。
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瓦格纳说的东西有谁见过？好像论坛上也有不少人鄙视他。是不是因为他口味太重了？
wangfeng202 - 2011/1/17 9:12:00
原帖由 tian1864 于 2011-1-15 16:42:00 发表
呵呵。
布鲁克纳说的都是我们没见过的东西，所以必须仰视。
马勒说的都是我们亲身经历的琐事，所以有资格鄙视。
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瓦格纳说的东西有谁见过？好像论坛上也有不少人鄙视他。是不是因为他口味太重了？
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在我们这个论坛，没有被人鄙视过的作曲家已经不多了。 ^_^
月光奏鸣曲 - 2011/1/20 11:47:00
切利的马勒虽然只有亡儿之歌有录音，但不止一个版本，60年代有个和西班牙广电乐团的罕见录音，独唱是souzay
上山砍柴 - 2011/1/20 20:14:00
没注意这个帖子已经这么长了。
不喜欢马勒，也用不着贬低。
布鲁克纳和马勒虽然有交往，但是两人基本上属于两个时代。
马勒音乐中有现代主义最敏感的神经，你也可以说这是歇斯底里，不算错。这一点，马勒和很多现代主义作家有着非常接近的气质。因此，有人说他属于未来，是个十分敏锐和高明的见识。
当代社会很多元，容得下萨拉·凯恩，也容得下赛珍珠。
不喜欢马勒，只能说明你缺少与作为艺术的现代气质缺少共鸣点，不能说明马勒怎么了。
上山砍柴 - 2011/1/20 20:16:00
切利比达奇不指挥马勒，那是切利自己的事情，不是马勒的事情。
作为音乐家，切利还不足以与马勒比肩。说实话，还差得远呢。
上山砍柴 - 2011/1/20 20:20:00
作曲家与指挥家或许缺少可靠的参照尺度，我想说的是，切利不指挥马勒这个事情能说明的问题太少了，有也只是切利自己的问题。
scfan - 2011/1/20 20:39:00
切利也不弄歌剧，难道是歌剧的错？
wangfeng202 - 2011/1/21 10:35:00
切利把自己的位置完全搞颠倒了。他这个指挥家不是为作曲家服务的，他要求作曲家为他服务。
布鲁克纳最合适，可以让切利全力施展他的独门绝技：慢慢地堆砌、叠加、渲染、盘旋、生发……
除了乐曲内涵认知上的问题，马勒的乐曲没有让切利施展的空间也是一个主要原因。
人们总拿布鲁克纳和马勒的音乐相提并论，很有意思。
如果说马勒的音乐是《尘世之歌》，布鲁克纳的音乐就是《大教堂之歌》（都不含褒贬的意思哈）。
wangfeng202 - 2011/1/21 10:46:00
到如今对马勒的音乐还争执不断，而布鲁克纳的音乐却无人质疑，很有意思。
马勒的交响曲总体以“生命与爱”为主题，每一首却又自成天地，连起来就是一部浩瀚的史诗。
至于布鲁克纳，谁听到“此人把一部交响曲写了9遍”的说法都会会心一笑，而要替布鲁克纳做辩解，却是要费一番功夫的。
在我的心目中，马勒和布鲁克纳是并列的两座高峰。每晚听唱片最好的曲目安排就是马勒和布鲁克纳交响曲各一首。
wangfeng202 - 2011/1/21 11:03:00
提到马勒总是说到“生死”。那本书就叫做《生与死的交响曲》。
错！
再说一遍：马勒乐曲的主题永远是“生命与爱”！
亮亮2 - 2011/1/21 12:17:00
这个题目其实是个假问题或假命题。
假命题的意思就是，本来根本没什么问题的，却偏偏有人问，其实问题的答案很简单，也已经被回答过了，可是答案却被大家忽略，然后各人根据自己的意识形态或喜恶来回答问题，造成不必要的争论。这其实就是大部分争论的起源。
答案其实很清楚，就是“个性不合”，没什么好说的。这不是作曲家或指挥家的什么个人问题，说谁有问题只能代表说的人不喜欢此作曲家/指挥家。不过从这里也可以看到很多人听音乐的时候很感性，但谈问题时不够理性，谈假问题更能显出这点。
试问有过那个指挥家或演奏家演过所有的作曲家？没有！那这么说其实每个指挥家或演奏家都有问题咯？
myglacier - 2011/1/21 13:48:00
指挥家们各有擅长不是很正常的事么，有什么对与错的
有人不爱吃胡萝卜，然后说了句胡萝卜真难吃简直难以下咽
这既不是他的错也不是胡萝卜的错
plczj - 2011/1/21 20:54:00
myglacier - 2011/1/21 23:13:00
看过一个布列兹的布鲁克纳第八，不咋地
亮亮2 - 2011/1/21 23:40:00
“切利还没有来得及进一步认识和做好更多尝试马勒的准备“ 讲这句话好像意思是在说马勒真的非演不可，我虽然也不讨厌马勒，但觉得这句话其实大可推敲。
”最终，只能说是他的损失”。看来有一位即将超越切利的大师在这儿浮现了。我们拭目以待。
plczj - 2011/1/22 8:07:00
jshakszx - 2011/1/22 11:00:00
切利不出黑胶唱片就是他的错
vadervader - 2011/1/22 13:48:00
故道家曰“辩无胜，无真”
马晓乐 - 2011/10/25 14:24:00
原帖由 wangfeng202 于 2011-1-21 11:03:00 发表
提到马勒总是说到“生死”。那本书就叫做《生与死的交响曲》。
错！
再说一遍：马勒乐曲的主题永远是“生命与爱”！ |
正解！
buruno - 2011/10/25 17:44:00
原帖由 jshakszx 于 2011-1-22 11:00:00 发表
切利不出黑胶唱片就是他的错 |
切利出过黑胶滴：LXT 2545 Tchaikovsky Symphony 5 Celibidache/LPO
LXT 2558 Mozart Symphonies 25 & 36 Celibidache/LPO Bohm/VPO
可惜没拿到
avignon - 2011/10/25 23:29:00
切利也不指挥我的作品，不用说，也是切利的问题！！！
jshakszx - 2011/10/26 9:18:00
切利出国柴六LP，还有布鲁克纳9、老柴芭蕾舞曲、勃拉姆斯交响曲全集
蓝铁矿 - 2011/10/26 9:25:00
旺德指过马勒不？
jshakszx - 2011/10/26 9:39:00
切利还有和米凯兰杰利合作过皇帝钢协、拉威尔钢协有LP
kevinlove - 2011/10/26 9:46:00
切利看不上马勒，说他的音乐缺乏基本逻辑。
ADWS - 2011/10/26 10:30:00
原帖由 jshakszx 于 2011-10-26 9:39:00 发表
切利还有和米凯兰杰利合作过皇帝钢协、拉威尔钢协有LP |
皇帝钢协这个我有黑胶
ytyh - 2011/10/26 11:18:00
论坛上的切粉有多少是看过爱乐杂志那期切利专题后了解切利的？我觉得刘雪枫吹捧的过了。
