发烧论坛
myglacier - 2011/1/9 23:55:00
话说有谁听了切利的亡儿之歌？
他指挥得咋样？
shenming - 2011/1/10 10:55:00
这位仁兄其实是在高抬我呢，我就是一个听音的，哪能跟马勒比，人家可是古往今来独一无二的音乐人和文化名人——我其实心下窃喜得不行。其实，有人喜欢，有人谩骂，这才是最好的事，都说好或者都说不好，其实并不好。马勒，要是有好现场，俺还会前往聆听的——说不定我是最懂马勒的人——他一个极细小的音符我都知道他在说什么，所以才反应这么激烈。马勒总是能吸引最多的人和最多的争论，这不已说明问题了吗？绝对的信仰和一般的信仰都已不复存在，马勒刺激我们的神经作点小小的思考和振动，这不是很好的一件事吗？
shenming - 2011/1/10 11:04:00
至于说马勒当过布鲁克纳的学生，这更完全不搭界。布鲁克纳的学生多着呢。学生超过老师或反对老师的是太多了，最著名的当是亚里士多德，他那“吾爱吾师，吾更爱真理”的名言尽人皆知。这当然不是说与老师不同的就一定更高明，包括亚里士多德，当然也更包括马勒。农夫救了蛇，蛇反咬农夫一口，——这当然又不是说马勒——马勒是个真诚的人，他的不真诚都在音乐中——当你听出了马勒的不真诚，你才真听懂了马勒。
桂猪 - 2011/1/10 11:54:00
本来世界就很复杂，对马勒来说，交响曲要包罗万象，肯定就会有复杂的形态。对听众来讲，也就需要更开放和积极的心态去对待。
天堂之阶 - 2011/1/10 16:24:00
马勒当过布鲁克纳的学生，这点毫无疑问的。他也不是无条件地赞美布鲁克奈，但是您居然能联想到蛇和农夫，我真是服了。真诚与不真诚，体现在您的联想里
shenming - 2011/1/11 10:29:00
我这不着边际的瞎联想——却正是马勒的风格，况且我也说我这可不是在说马勒，上面桂猪兄说了，马勒要包罗万象的世界，这世界可不就是乱七八糟的，最不靠谱的事还真就都发生了。其实，艺术家再有想像力，也真抵不上现实世界之万一——也许马勒的悲哀就在这儿。
hitom - 2011/1/11 11:04:00
音乐里有真相吗？恐怕只有想象
shenming - 2011/1/11 11:11:00
所以佛说，真相，连同你的想象都是虚相，人生就是苦，语言及音乐都是一种不得已的媒介而已——所以，不要老纠着别人说什么，说什么一点都不重要。最后是得意而忘相，或者如老子所言，名可名，非常名。我想马勒音乐的意义也在此。你觉得是确定的东西，马勒不认为是确定的，或者说你在听完了他的音乐后，就不再那么胸有朝阳了。
shenming - 2011/1/11 11:21:00
马勒是存在主义在音乐界的先知和反响，其基底是表现这世界和个体存在的荒谬——有时以虚无作结；马勒又是横行20世纪学界思潮的解构主义在音乐界的先声，其形而上的基调是不动声色的解构，也就是撤掉一切存在的理性基础。它音乐的一个个音符似乎都在叩问，——你们这自以为理性的人类，真的如你们假想的那样么？它的音乐又进一步深挖出人性的一层层黑暗面，像撕墙纸一样层层剥离。他有时又作掩耳状，其实他对一切都门清得很，那只不过是他假装出来的掩耳——我想起鲁迅临死前说的话，还有很多话是我未说出的——说出来怕吓着你们。
kevinlove - 2011/1/11 11:29:00
很多所谓解构主义大师其实只是被后人的YY所解构的无辜者。
shenming - 2011/1/11 11:35:00
有些音乐是封闭式的超脱，有些音乐是纯形式的超脱，它们都假装对黑暗面视而不见——巴赫最大的痛苦就是工资不够用，布鲁克纳的主要障碍在于不擅交际（他音乐中其实不乏疯狂时段，但那确实是单身汉的“人来疯”），只有蒙特威尔第的超脱是含着现实在里面的。但作为个体人来说，工资不够用的痛苦才是最真实的痛苦，对于全人类的苦难我们也只有采取闭眼的态度，——当一个艺术家对个人痛苦真正视而不见时，他才真正高尚（像莫扎特）；又当一个艺术家抱着人类苦难在你面前叙叨时，却让你感到他的艺术无法打动你。
天堂之阶 - 2011/1/11 14:43:00
无论何种艺术，都有想象的疯狂与现实的差距，但不妨碍你去欣赏，去接近，哪怕敬而远之。但是以此为由展开，认为真诚与否，似乎跑的太偏了。《冬之旅》《磨坊女》，都有评论家认为存在白日梦和幻想意淫的成分，但那些评论家相对客观，因为也同样分析了两部作品中的艺术性和其他的方面，而不是一句话来盖棺定论。也许这是我对您评论存在意见的地方，至于这些作品怎么样，人各有看法，但应该保留评论的客观性。
这个话题到此为止，我不再参加讨论。以前看到类似的评论也不少，诸如“德语歌曲听不进去”之类，我看过只是一笑而过，这次没忍住，出来说几句也该闭嘴了，要不找人讨厌。
shenming - 2011/1/11 15:23:00
我们很多国人偏狭，追求“标准答案”，——我听不进去就说听不进去，听得进去就说听得进去——这本是再简单不过的事，这有什么问题吗？它是德语歌曲我就得听得进去？我想说的我就说，我不怕别人讨厌——嫌讨厌，只有一个办法，不看。谁能对马勒的东西盖棺论定，这不是天大的笑话吗？
Dumbarton - 2011/1/12 8:53:00
原帖由 shenming 于 2011-1-11 15:23:00 发表
我们很多国人偏狭，追求“标准答案”，——我听不进去就说听不进去，听得进去就说听得进去——这本是再简单不过的事，这有什么问题吗？它是德语歌曲我就得听得进去？我想说的我就说，我不怕别人讨厌——嫌讨厌，只有一个办法，不看。谁能对马勒的东西盖棺论定，这不是天大的笑话吗？ |
如果能把听不进去的东西，通过自己的努力变为“听得进去”的东西，那才是一种真正的乐趣和提升。
shenming - 2011/1/12 10:18:00
我对这个没兴趣，我听音乐是为了高兴
jshakszx - 2011/1/12 10:32:00
如果活在当代，马勒大财主，视金钱为粪土，视美女为骷髅，琢磨向死的生存。莫扎特工资不够花，借钱买唱片，小酒馆里打情骂翘，自家红旗仍不倒。
jshakszx - 2011/1/12 10:54:00
一切音乐家皆有佛性，马勒是抬头纹痛苦佛，莫扎特是弥勒笑佛，贝多芬是愤怒斗战佛，布鲁克纳是憨憨佛，巴赫是多面佛，舒伯特是忧郁佛，勃拉姆斯是欲说害羞佛，瓦格纳是欲望佛，理查。斯特劳斯是华丽袈裟佛，
jshakszx - 2011/1/12 11:02:00
门德尔松青春无敌佛
jshakszx - 2011/1/12 11:05:00
肖邦忧郁佛，舒伯特爱情伟大佛
shenming - 2011/1/12 11:55:00
真不知佛祖听过马勒会作何评价？——佛祖只说“阿弥陀佛”，转过头来又说一声，"可怜悯者”。又不知马勒读过《愣严经》后又作何感想？我估计马勒读到此经的第三页就再也读不下去了，也许他只读一页就能作出第11号交响。
wangweish - 2011/1/12 12:20:00
所谓MAHLER 的悲天悯人和感悟生死都很表面化, 其实和电影配乐差不多.
去听听 VERDI I的安魂曲, 马勒的东西就可以丢掉了.
hitom - 2011/1/12 13:38:00
jshakszx 兄说的真有意思，是个人都是个佛啊
bodyheat - 2011/1/12 14:24:00
原帖由 Dumbarton 于 2011-1-12 8:53:00 发表
原帖由 shenming 于 2011-1-11 15:23:00 发表
我们很多国人偏狭，追求“标准答案”，——我听不进去就说听不进去，听得进去就说听得进去——这本是再简单不过的事，这有什么问题吗？它是德语歌曲我就得听得进去？我想说的我就说，我不怕别人讨厌——嫌讨厌，只有一个办法，不看。谁能对马勒的东西盖棺论定，这不是天大的笑话吗？ |
如果能把听不进去的东西，通过自己的努力变为“听得进去”的东西，那才是一种真正的乐趣和提升。 |
嫩说的太对了。那么，
如果再通过自己的努力，彻底认清某些“听得进去”的东西的真实面目，那又将是一种更大的乐趣和提升。
jshakszx - 2011/1/12 17:24:00
不对，一定要写一首“佛主受难曲”
jshakszx - 2011/1/12 17:28:00
和“X大调众生涅槃弥撒”，和巴赫马太受难及B小调弥撒并称四大宗教音乐。
Dumbarton - 2011/1/13 8:49:00
原帖由 bodyheat 于 2011-1-12 14:24:00 发表
如果再通过自己的努力，彻底认清某些“听得进去”的东西的真实面目，那又将是一种更大的乐趣和提升。 |
首先认清自己的真实面目和自己的分量，比什么都更重要。
shenming - 2011/1/13 10:24:00
这个说的很有意思
shenming - 2011/1/13 10:30:00
每个人的乐趣都不一样，——您能看得清自己吗？在你看清之前，就什么都不能说吗？
shenming - 2011/1/13 12:05:00
也许佛祖又说“善哉此乐”，此善男子正处于“降伏其心”的征程上，待我发声狮子吼，给他来个“当头棒喝”。
tian1864 - 2011/1/13 20:34:00
艺术本来源于生活，但是升华于生活。
你说马勒假，瓦格纳假，那么贝多芬假不假？莫扎特假不假？海顿假不假？
有没有不假的？
也许柴可夫斯基不假，但是照样有人说他粗野，歇斯底里。
所以不是假不假的问题，而是太难伺候的问题，哈。