发烧论坛
ztm - 2010/3/7 20:04:00
格鲁米欧 米尔斯坦 海飞兹 谢霖 大卫
耳朵能分出来
但是应该怎样形容每一位的特点？单单用什么甜美、霸气这些形容词感觉太空泛，说不清楚~~
想了好久多没有头绪，各位大大帮帮忙~~就把小弟当成是准备开始听古典的，给小弟介绍描述一下
shinelb - 2010/3/7 20:42:00
我开个头吧，先说两位我感受比较深的。
海菲兹，速度快，外冷内热，技术好，小提琴音色也好，但抒情性差点。有时与乐队配合不大好，室内乐也有类似问题，录了很多室内乐，但好像没有太多很突出的。
米尔斯坦，最大特点是非常全面。有人说他高贵，这也很难说得清，不过我认为他的作品看似平淡，但经得起推敲。他的技术非常好，演奏风格既能很抒情，有时也很热烈（象巴赫小无）。他的感情细腻，善于使人陷入沉思。
我不会拉小提琴的，都是主观看法，说得不一定对。大家继续。
无难 - 2010/3/7 21:08:00
能听就行，何必非要说呢？要不大家都说音乐算了，不听音乐了。。。
烧不死 - 2010/3/7 21:16:00
要想从音乐声中听出是哪位大师拉的。全坛没有几个。
wangweish - 2010/3/7 21:23:00
老海和老米的风格还是比较鲜明的, 有点资历的古典烧友应该能分别出来.
其他的, 比如FRANCESCATTI, KOGAN, OISTRACH, STERN, 风格也都比较鲜明, 播协奏曲的话应该能分清, 独奏和室内乐就难说.
ztm - 2010/3/7 21:34:00
我是想问怎样描述特点
那个“分出来”是我没表达清楚，我的意思是那种特点有大致的印象，但表达不出来的感觉
zl2211 - 2010/3/7 21:34:00
我感觉听谢霖比听海飞兹舒服。
ZXW2216 - 2010/3/7 21:58:00
海菲兹的音色在我的CD（LP没听过，不说）里听来，具有一种难以名状的金属质感的尖利，以至于会觉得他的音色很“凛冽”！而演奏．．．我始终觉得海菲兹是很深情的演奏家，尽管在照片或视频中他的表情很“冷峻”，但是丝毫不影响他以强大的克制力将浓郁的情感灌注于精准的演奏之中（此处会有不同意见）！而那种华美的音色，绝对是世间独存的！（关于海菲兹的评论，不能参照RCA50年代录音，尽管我不是郑延益先生的粉丝，但在这个事情上，我尊重老人家的选择）
米尔斯坦也拥有类似海菲兹一般“穿破云霄”的高频，只是在气势的把握上，米尔斯坦更加冷静！而说回到音色，更有特点的则是米尔斯坦的双音跳弓（可能是这么个技术名词，姑且这么叫吧，毕竟不是学术论文），那就像一串串拴在琴弦上的银铃一样，那么的通透、晶莹璀璨！（推荐米尔斯坦的克莱斯勒“前奏与快板”，双音的段落美死了）
格吕米奥、谢林、大卫我都听得少，也都不是特别热衷，形容不出来。
但是我很想说说梅纽因！
少年时期的梅纽因，音色宽广饱满，揉弦浓郁，对音乐自发的冲动感极强，我听过的几首少年梅纽因的作品都让我觉得是冲动与热情的结合！
青壮年时期的梅纽因则更多了一些克制，在DVD中可以很清楚的看到，那个时期的梅纽因的演奏真的是“八风不动”！海菲兹还要在某些段落上晃一下腰呢，梅纽因基本是一动不动！而那样的音色则做到了高度的统一！尽管左手的手指已经不具备“天才少年期”的精准，但是音色却愈发的迷人了，每次聆听这个时期梅纽因的作品，我都感觉是在做一次“对心脏的按摩”一样，更有时候会热泪盈眶（一点也不夸张且很负责任的说）！
而后期的梅纽因，演奏方式做了“全面彻底”的更改！已经可以看到，在运弓的过程中包含着大幅度的转腰动作！而由此得来的音色也变得更加明亮而尖利了！但是在音乐的表达上，梅纽因始终是深情的！也正是得益于这份深情，在经历了严重的演奏灾难之后，梅纽因仍然拥有足够的“本钱”立足于小提琴演奏的顶峰（尽管在顶峰的位置，座次有序）！
借着话题发挥一小下，胡言乱语之处，万望海涵。
好久没聊到小提琴了，有些激动。。。。呵呵
bluesky - 2010/3/7 22:15:00
我觉得分得出海菲兹和奥胖是高手，分得出格鲁米欧是圣人，分得出斯特恩和米尔斯坦就是上帝了。。。
盲听基本不可能，要是再加上点个性演出的现场录音，那能分出来更是扯淡。。。
wangweish - 2010/3/7 22:22:00
分不出HEIFETZ和大卫的人可以认为基本是不听古典的, 而STERN和MILSTEN的差别同样鲜明.
ZXW2216 - 2010/3/7 22:34:00
斯特恩的音色和米尔斯坦区别很大啊。。。。。尤其是揉弦。。。。。米尔斯坦的揉弦很“吝啬”，速度很快，幅度也不是很大，而且尽管他的技术是超级全面的，但是他真的很谨慎的使用揉弦。。。。而斯特恩则不一样，他的揉弦不仅幅度大，而且间或会有“荡漾”的感觉！
我形容斯特恩的揉弦是“用他的大胖手在你脸上摸了一把。。。。。。”
这个形容只适合于斯特恩。。。。。呵呵
关山月_ - 2010/3/7 22:48:00
原帖由 wangweish 于 2010-3-7 22:22:00 发表
分不出HEIFETZ和大卫的人可以认为基本是不听古典的, 而STERN和MILSTEN的差别同样鲜明. |
说的好!
ZXW2216 - 2010/3/7 22:55:00
要是连海菲兹和大卫都分不出来还真的就只能说是听得太少了（就算他俩的录音各自只有一张，区别也是立竿见影的啊）！
起码在速度上就分开了：无论什么曲子，如果是单声道，声音凌厉尖锐，速度突进，揉弦迅捷，音符清晰。。。。的话，基本就是海菲兹没跑了。
对比一下大卫的演奏，绝没以上的特点（除了音符清晰）！
而海菲兹的音色，听多了还会有一个发现——容易有呲音！凭我的“绝对非专业”认识，海菲兹独特的音色更多的来自于他的运弓速度！而他施加于弓子上的压力似乎比不很大（这个观点期待专业人士指点）！所以在某些不经意的乐句中会发现那种因弓毛轻轻抚掠琴弦时所发出的尖细的杂音。
还有滑音，不是很结实的从一个音滑到另一个音，而是在一个音的起始或结束，手指在琴弦上滑动的小动作，那种如呼吸一样的“抹蹭”，也是海菲兹的独到之处（我是在看着谱子听他拉巴赫《恰空》的时候才找到他的这个技巧的，那之前就只是听说海菲兹有此绝技，却从没真正感受过）！
这个技术，大卫不用，梅纽因不用，米尔斯坦也不用。。。。克莱斯勒偶尔用。。。。格吕米奥和谢林似乎不可能用。。。只有海菲兹情有独钟，且游刃有余！
梅纽因有另一手绝活——完全情绪控制的滑音，听听他的柴可夫斯基小协，太像一位在专科院校辍学的吉普赛小提琴家的演奏了，充满了自由与随意，却又不觉得唐突任性，不能说它合乎作曲家的意愿，但是单就演奏来说，很新鲜！
shinelb - 2010/3/8 5:54:00
原帖由 ztm 于 2010-3-7 21:34:00 发表
我是想问怎样描述特点
那个“分出来”是我没表达清楚，我的意思是那种特点有大致的印象，但表达不出来的感觉 |
“描述”比较容易，但要盲听估计有难度。但如果分别听大卫和海菲兹应该相对容易区分。
wangweish - 2010/3/8 8:40:00
如果你听古典15年以上, 以上各位小提琴家的CD都在十几张以上, 那么即使通过盲听, 也能有80%以上的准确度.
bluesky - 2010/3/8 9:25:00
LS几位都是牛人啊。。。
不过话说回来，要每位小提琴家的录音在10几张以上难度也不小啊。。。
时光车间 - 2010/3/8 9:34:00
原帖由 ztm 于 2010-3-7 20:04:00 发表
格鲁米欧 米尔斯坦 海飞兹 谢霖 大卫
耳朵能分出来
但是应该怎样形容每一位的特点？单单用什么甜美、霸气这些形容词感觉太空泛，说不清楚~~
想了好久多没有头绪，各位大大帮帮忙~~就把小弟当成是准备开始听古典的，给小弟介绍描述一下 |
海飞兹：钻石；
克莱斯勒：铂金；
格罗米欧：檀香木；
米尔斯坦：黄花梨木；
谢霖：黄龙玉；
大卫：黄金；
梅杻茵：玻璃种玉；
柯岗：翠玉；
哈西德：冰种玉昙花；
内芙：香榧木观音；
……
shotchen - 2010/3/8 12:26:00
听不出，是因为听得不够专注。如果你长时间只听一个人演奏的作品，那么同样的作品由他人演奏估计很容易分辨。很久以前，有朋友跟我说过，他家常年没有什么客人，通常，父母上木楼梯的声音他都能凭上楼梯的声音轻重，节奏等判断出谁回来了。我想从这些方面去判断，得出正确答案也是正常的。当然，如果有人刻意模仿，潜心苦练多年后，再盲听，就比较困难了。就如欧洲的名画，某些高级的赝品与真迹之间普通人就难以分辩。
收音机脑壳 - 2010/3/8 12:31:00
西盖蒂的特点也很明显，拉着拉着突然手忙脚乱多半就是他了。
mzl - 2010/3/8 12:38:00
没别的法，多听自然就分别出来了。描述起来也很困难，以上各位都搔在痒处的边上，虽然几近，但还是不解痒，哈哈。
zuoyi - 2010/3/8 17:34:00
海菲茨和大卫还是很容易分的，我倒是觉得谢林和格吕米欧的风格有时挺难分。
xiaocao - 2010/3/8 22:33:00
海飞次听得出呀
其他都差不多的样子哦
金监听一号 - 2010/3/9 1:22:00
原帖由 wangweish 于 2010-3-7 22:22:00 发表
分不出HEIFETZ和大卫的人可以认为基本是不听古典的, 而STERN和MILSTEN的差别同样鲜明. |
虽然觉得有点偏激，但却是很有说服力。
万众 - 2010/3/9 23:02:00
嘿嘿，在一群人中，也能听出自已家人的声音。为什么。
给一个不熟悉的人描述自已的父亲的嗓子是洪亮的、母亲的嗓子是柔美的、弟弟的嗓子是沙哑的。
这个人还是一头雾水。
声音记忆有先天性及后天锻练，有人敏感，记的快些，有人慢。但次数更重要。
bodyheat - 2010/3/10 12:39:00
俺决非专业人士，不过海菲茨之锐利音色的确靠的是速度，而非压弓力度，来自于很传统的一种俄国学派技法风格。另外，他的G弦是缠了银丝的。
格鲁米欧和弗朗西斯卡帝都文雅之至，从来不那么歇斯底里，戏剧性张力主要体现在与抒情性的绝对对比上。此外，讲究揉弦是一种学派的外在特征。
大卫往往比米尔斯坦随性、率真些，后者在所有曲目上的深思熟虑+时不时的巧思则令人钦佩。
斯特恩与艾尔曼当年所面临的问题是一样的，身量太矬、胳膊太短、手太肥，不仅打篮球吃亏，拉琴也憋屈呀！这俩人眼瞧着像西盖帝和弗朗西斯卡帝这般玉树临风似的人物，重新投胎的心都有！于是，这两矮脚虎不得不拿肩膀上的动作就合两只手，并把所有的羡慕嫉妒恨都发泄在对活络音色的苛求上了。
这里头谢林可能是最不好辨别的，那是一“杂家”，手上的个性不太明确，谁他都像，又都不那么像。
qianlufei - 2010/3/11 23:33:00
一听就是他，别人学不来那种华美飘逸的音色。
lv1170 - 2010/3/13 18:11:00
海飞兹、格鲁米欧 、谢霖、 大卫等的CD我是有不少，可是米尔斯坦的专集目前还没有；各位有没有米尔斯坦演奏的名碟介绍。谢谢！
lmluc000 - 2010/3/13 19:35:00
原帖由 时光车间 于 2010-3-8 9:34:00 发表
原帖由 ztm 于 2010-3-7 20:04:00 发表
格鲁米欧 米尔斯坦 海飞兹 谢霖 大卫
耳朵能分出来
但是应该怎样形容每一位的特点？单单用什么甜美、霸气这些形容词感觉太空泛，说不清楚~~
想了好久多没有头绪，各位大大帮帮忙~~就把小弟当成是准备开始听古典的，给小弟介绍描述一下 |
海飞兹：钻石；
克莱斯勒：铂金；
格罗米欧：檀 |
相当经典！
ZXW2216 - 2010/3/13 21:43:00
EMI有米尔斯坦一套环保装。。。再加DG的巴赫小无，基本可以领略大师的风范了
不建议找太古旧的米尔斯坦。。。1945年，米尔斯坦才找到自己的如意兵刃，那之前的录音确实都像蒙了一层纱
rockchang - 2010/3/13 21:54:00
一般录音比较差的就是海飞x， 哈哈哈哈哈