发烧论坛
knap - 2010/2/25 13:34:00
大家对franck的D小调交响曲有心得吗？？
哪位来说说听出的意境？ 哈哈,版本也好，尤其是富特文格勒的那一版，求评点。
附件:
1642.gif
d9 - 2010/2/25 13:49:00
挺好，
拂晓之歌 - 2010/2/25 14:05:00
超强曲目，franck是被严重低估的顶级作曲家。
bluesky - 2010/2/25 14:21:00
3年前的博文，博客也不用了，只是转来忽悠忽悠。。。
所谓“循环形式”就是指，由开头的一个主题，无论中间包含几个乐章，都是由这个主题变化而来，最后再由第一主题形式结尾。这是法国人很喜欢用的一种作曲形式，或许法国人会认为这样的作曲结构能使得作品整体更为整体，更为紧凑吧。我不清楚发明这种形式的第一个人是谁，不过从一些资料上来看，Debussy和Ravel受Franck影响很大，前两位的弦乐四重奏就是典型的“循环形式”。而Franck最伟大的D小调交响曲也是这种形式，是巧合？还是理所当然的一脉相承？其实这些都不重要，重要的是音乐给予我们的享受就够了。
我对这种形式的作品还是颇为喜欢的，Debussy和Ravel的弦乐四重奏就是我的至爱。当然Franck的D小调交响曲要比前两者复杂的多，主题内容，结构和色彩上也要丰富的多，于是从其中享受到的也必然很多。
我手上只有Maazel年轻时指挥柏林广播交响乐团在DG旗下录制的经典版本，所以我也无法比较其他版本，不知Maazel的这个录音优缺点。但仅从录音本身来看，Maazel在中青年时期无异于天才的这个称号。每一个细节都挖掘的很清楚，而从乐团爆发力来看，更是显露出Maazel惊人的控制力。尤其在首乐章的结尾出，高潮的一波接着一波，乐团的能力被释放到顶风时那种气势，无与伦比。随即第二乐章中开头的竖琴拨奏又是如此的梦幻、迷离。
Franck的这部作品初听或许没有多大的味道，但耐心多聆听几遍吧，相信能从“循环形式”中找到法国音乐真正的智慧。
vadervader - 2010/2/25 14:31:00
老卡录制两次,就说明了此曲的重要性.号称德国味重
palmar - 2010/2/25 17:57:00
还是伯恩斯坦与巴黎管弦乐团的现场出色
knap - 2010/2/25 18:32:00
哦???Bernstein?
莱纳 - 2010/2/25 19:12:00
有明希、克鲁伊坦和奥曼迪三个版。都是粗粗听过，竟然喜欢奥曼迪多点...
cktony - 2010/2/25 21:45:00
弗兰克与布鲁克纳有点相似,有富宗教色彩而又如管风琴般的宏伟音响,手中有数个版本.朱里尼的我较为喜爱,
开始的速度较幔,,高潮是一层层地在建造,次乐章有点内在的震撼.尾乐章气势之强而有力而威严.
虎虎生威.柏林爱乐的演奏与指挥达至水乳交融的境界.
附件:
Hi Fi 168 187.jpg 附件:
Hi Fi 168 188.jpg 附件:
Hi Fi 168 189.jpg
mzl - 2010/2/25 22:05:00
赛扎 弗兰克是我最崇拜的作曲家之一。他的国籍比较复杂，父母是德国人，自己于1822年生于比利时的列日，早年在比利时的列日音乐学院接受教育，13岁随父母搬到巴黎，继续在巴黎音乐学院求学。早年得过一些奖，在作曲方面显示出早慧和天才。后在巴黎音乐学院任管风琴教授，培养出肖松、丹第、德彪西等一批出色的作曲家。凭他的人品和学识，身边聚集了一批最优秀的作曲家，为复兴法国民族乐派做出了不懈努力。他的d小调交响曲是法国交响音乐文库中的瑰宝，是继伯辽茨之后法国交响曲创作的又一里程碑。该曲第一乐章有三个动机：一是疑问，即开始的下行句式，好像在问是这样吗？这个疑问句式李斯特、瓦格纳等都用过：第二个动机是渴望、追求，即上下反复的旋律，第三个动机是信念，充满阳光和自信。三个动机的交织得出最后的呼唤，对光明的渴求和预言！第二乐章开始的主题是对美好事物的回忆和憧憬，透露出几许哀伤和无奈。接着的谐谑主题是对远方一线光明的渴求和窥探，与舒伯特的手法颇有相似之处。第三乐章开篇就是坚定的信念和一往无前的进取气势，随后对前几个乐章主题的反复把乐曲推向高潮，得出辉煌的结论：阴霾散去，光明在前！此曲巴黎首演时并不受欢迎，几个老朽还在台下鼓倒掌，最后作者愤懑离场，并未出来谢幕。回家后妻子问效果如何，弗兰克说效果很好，正如我所预期，他指的是管弦效果。足见此人之主见和自信，与他平时心无旁骛，专心致志于巴赫、贝多芬不无关系。欣赏此曲，如能和他的A大调小提琴奏鸣曲结合听，将不无益处。此两曲可以说异曲同工，手法、立意颇多相似之处。演奏d小调交响曲的版本汗牛充栋，本人收藏了三个：卡拉扬指挥巴黎管弦乐团的EMI版，意气风发、整体性强，说是德国味俺没觉得；DG朱利尼指挥柏林爱乐的数字录音版，大师的惯常风格表露无疑，沉稳大气、句句交代的清清楚楚；蒙都指挥芝加哥交响乐团的RCALiving stereo版，美轮美奂。指挥自己也很自信，告诉他的学生：想指挥好这部作品，最好给他5美分！意即到唱片行买一张他指挥的这张唱片，根据合同他可以得到5美分的报酬。
punk - 2010/2/25 22:17:00
手头上有 furt, mengelberg，jochum3版，强迫自己听，可惜没有一次能完整听完的。他的钢5，钢3，小奏反而经常拿出来听
古典之最168 - 2010/2/26 0:58:00
原帖由 莱纳 于 2010-2-25 19:12:00 发表
有明希、克鲁伊坦和奥曼迪三个版。都是粗粗听过，竟然喜欢奥曼迪多点... |
可否上图看看？今晚想听，但是翻遍了碟海也找不到一张franck的交响出来，悲哀
maninov - 2010/2/26 1:08:00
原帖由 punk 于 2010-2-25 22:17:00 发表
手头上有 furt, mengelberg，jochum3版，强迫自己听，可惜没有一次能完整听完的。他的钢5，钢3，小奏反而经常拿出来听 |
你指的是DECCA的那个FURT么，和SCHUMANN 1放在一起的那个
bhcbhcbhc - 2010/2/26 1:30:00
原帖由 mzl 于 2010-2-25 22:05:00 发表
赛扎 弗兰克是我最崇拜的作曲家之一。他的国籍比较复杂，父母是德国人，自己于1822年生于比利时的列日，早年在比利时的列日音乐学院接受教育，13岁随父母搬到巴黎，继续在巴黎音乐学院求学。早年得过一些奖，在作曲方面显示出早慧和天才。后在巴黎音乐学院任管风琴教授，培养出肖松、丹第、德彪西等一批出色的作曲家。凭他的人品和学识，身边聚集了一批最优秀的作曲家，为复兴法国民族乐派做出了不懈努力。他的d小调交响曲 |
M兄是弗朗克高手啊，他的作品我都不怎么听
mzl - 2010/2/26 7:33:00
老弟过奖啦。俺个人比较偏好弗兰克，一是对他的循环作曲法情有独钟；二是他的作品具有典型的法兰西风格，优雅而不失深刻；三是要演奏好弗兰克绝非易事，作品应有的韵味、格调极难传达，令凡夫俗子望而却步，然而这正是法国风格的魅力所在。与我天朝子民类似的是法国人也比较重Taste,这是题外话了，哈哈。
万众 - 2010/2/26 10:16:00
M兄言简意概地对弗兰克及这部D小调交响曲做了介绍，令人感慨。168上藏龙卧虎呀。
这部D小调交响曲也是俺多年耒的所好。未乐章对光明幸福的颂扬常听常新。是那么深入人的内心，没有半点虚情、浮夸。
深感这部作品竞管在业界赞叹不绝。但远未得到世人的重视及弘揚。
弗氏的D小调交响曲应于舒伯特“未完成”、舒曼“春天、”门五、德九、柴五、勃一、等爭齐斗妍。至少在俺心目中是这样的。
vadervader - 2010/2/26 10:20:00
著名指挥都基本录音过的
驴子上还有个朱里尼指挥钢琴与乐队的视屏
bluesky - 2010/2/26 10:54:00
不过说到版本，Giulini似乎很喜欢这个作品，除先前的兄弟提到过的DG以外，他早年在EMI和晚年在Sony都留下过录音。我手头上有他和VPO晚年在Sony的现场录音，慢则慢矣，却也极尽优雅之势。
不过说到音色之美，手头上另一个版本却更富有色彩。小泽征尔和BSO在DG的录音，绚烂的弦乐把高潮推得一波又一波的，赏心悦耳啊。。。
和谐花园 - 2010/2/26 11:12:00
买过20张左右的大师原版系列,印象中最不喜欢的是这张,感觉可能是转录的问题,听了头疼...
附件:
franck mendelssohn marzel.jpg
和谐花园 - 2010/2/26 11:15:00
上山砍柴 - 2010/2/26 11:46:00
切利在 dg的录音也很好。
弗朗克没有被低估，喜欢他的人不是很多吗？他这首交响曲不是也很多人喜欢，很多录音吗？
punk - 2010/2/26 12:15:00
原帖由 maninov 于 2010-2-26 1:08:00 发表
原帖由 punk 于 2010-2-25 22:17:00 发表
手头上有 furt, mengelberg，jochum3版，强迫自己听，可惜没有一次能完整听完的。他的钢5，钢3，小奏反而经常拿出来听 |
你指的是DECCA的那个FURT么，和SCHUMANN 1放在一起的那个 |
没有机会听过DECCA版,我的也是楼主那个.
myshirley - 2010/2/26 12:53:00
Furt的两个版本，DG是战时的录音，DECCA是战后的录音，两者各有特点，个人偏爱后者多一些（虽然DECCA的版本被那本《Furt的指挥艺术》批得体无完肤）。
knap - 2010/2/26 13:11:00
原帖由 bluesky 于 2010-2-25 14:21:00 发表
3年前的博文，博客也不用了，只是转来忽悠忽悠。。。
所谓“循环形式”就是指，由开头的一个主题，无论中间包含几个乐章，都是由这个主题变化而来，最后再由第一主题形式结尾。这是法国人很喜欢用的一种作曲形式，或许法国人会认为这样的作曲结构能使得作品整体更为整体，更为紧凑吧。我不清楚发明这种形式的第一个人是谁，不过从一些资料上来看，Debussy和Ravel受Franck影响很大，前两位的弦乐四重奏就 |
吸取养分啦
knap - 2010/2/26 13:13:00
原帖由 上山砍柴 于 2010-2-26 11:46:00 发表
切利在 dg的录音也很好。
弗朗克没有被低估，喜欢他的人不是很多吗？他这首交响曲不是也很多人喜欢，很多录音吗？ |
有道理
knap - 2010/2/26 13:14:00
原帖由 myshirley 于 2010-2-26 12:53:00 发表
Furt的两个版本，DG是战时的录音，DECCA是战后的录音，两者各有特点，个人偏爱后者多一些（虽然DECCA的版本被那本《Furt的指挥艺术》批得体无完肤）。 |
《Furt的指挥艺术》哈哈 好想读
chopin - 2010/2/26 15:46:00
我最爱巴伦博伊姆的弗兰克d小调，简直就像是富特的立体声版。
若飞公子 - 2010/2/26 15:55:00
孟兄推荐必定大大的留意。
scfan - 2010/2/26 16:10:00
原帖由 chopin 于 2010-2-26 15:46:00 发表
我最爱巴伦博伊姆的弗兰克d小调，简直就像是富特的立体声版。
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巴伦的很多录音都有浓厚的富特味道
若飞公子 - 2010/2/26 17:02:00
巴伦的演绎猛一听颇有富特遗风，他在配器上颇有功力和自己的见解，细节精妙方面我觉得比不上普雷特。
