发烧论坛
shinelb - 2010/2/12 6:34:00
所以听音乐要多交朋友才行的，
不然外面的世界基本不了解。
最近认识一位朋友，
他既听《指环》，也听外国摇滚的，
听些很偏的东西，
如果不交流，根本不知道这些东西，我都承认自己是井底之蛙。呵呵
610 - 2010/2/12 6:35:00
这与人的精力有关。
shinelb - 2010/2/12 6:37:00
原帖由 610 于 2010-2-12 6:32:00 发表
歌剧现在已式微，好的演绎来自于上世纪60年代之前，单声的唱片很好。
反是巴洛克时代的人声现在在复兴，可找CD。 |
我那套8张一套的歌剧，老Y好像有很多人物都不认识呢，是MONO的。
老Y别拍我哈。
shinelb - 2010/2/12 6:39:00
原帖由 610 于 2010-2-12 6:35:00 发表
这与人的精力有关。 |
我倒是有时间，
就是需要好好规划一下。
610 - 2010/2/12 6:41:00
俺更多喜欢的是室内的，管乐的，呵呵。
附件:
DSCN5494.JPG
shinelb - 2010/2/12 6:44:00
我的管乐不行的。
就两首：莫扎特的单簧管协奏曲和勃拉姆斯单簧管五重奏。
610兄你可以谈谈心得啊？
610 - 2010/2/12 6:45:00
俺喜欢莫扎特的K581甚于K622，多听听，会有感觉的。K581第二乐章加了弱音器的弦乐，衬托出的单簧管，呵呵，无法用语言表达。
先吃饭了，顺祝新年快乐。
shinelb - 2010/2/12 6:48:00
好的，也祝你开心、快乐。
shinelb - 2010/2/12 6:53:00
原帖由 610 于 2010-2-12 6:45:00 发表
俺喜欢莫扎特的K581甚于K622，多听听，会有感觉的。K581第二乐章加了弱音器的弦乐，衬托出的单簧管，呵呵，无法用语言表达。
先吃饭了，顺祝新年快乐。 |
沉迷得不能自拔哈，
shinelb - 2010/2/12 9:15:00
大家可能看得很累，介绍一张海菲兹最好的唱片，就是这张维塔利《恰空》。为什么这部作品那么有名，因为大概10多年前的乐迷都知道。刘汉盛就是推荐用那首《维塔利恰空》来测试小提琴的。
附件:
照片 252.jpg
shinelb - 2010/2/12 9:19:00
下面继续，谈谈唱片的收集和欣赏，
我简单谈谈，大家补充。
yilinliulin - 2010/2/12 9:40:00
原帖由 shinelb 于 2010-2-12 6:05:00 发表
黑胶这个东西如果稀有就很贵。
而且很不成比例。
几年前在深圳很多唱片素质不行。
有一家还可以的价钱贵得可怕。
现在，因为商家大批量地从外国进货，
现在深圳的黑胶店规模已经不小。
有时老板要我去挑，
看到那几大箱的LP我都懒得去挑。
都是随便挑几张就走。
因为如果要全部挑一遍恐怕要半天时间。
虽然大部分是大路货，
但基本上原产地的很多。
虽然说不上名版，但一般曲目都有。
而 |
我认识一个老板，进这种唱片，平均5块钱人民币一张。
shinelb - 2010/2/12 9:43:00
我多次说过，其实黑胶唱片最贵的就是两大类，（不包括最早期的单声道）
一类就是弦乐作品，
象小无、大无、菲利普的室内乐都是极其耐听，
如果将来我老了，我一定选择这些唱片。
这些才是真正安抚内心的作品。
大无，尤其是斯塔克水星那个版本声音好得惊人的，
是非常雄伟的一部作品。
而富尼埃也是独具特色，他很优雅的，有贵族气派，但人很谦虚。
至于小无我就推荐三个人的，
分别是米尔斯坦（大都会那套），
谢林（他拉得很优雅、从容，风格平和和平静），
最后一套就是库一肯的头版。
这套头版还不算贵的，1000多点就能搞定。
为什么我这么推荐库一肯这套小无呢？
道理很简单，因为这是我听过的LP唱片里面有可能是音质最好的，
若单论音质，这套小无肯定是排第一的。
我以前介绍过，有朋友买了都爱不释手，
这些LP才是真正应该下重手的。
另外就是菲利普的室内乐，尤其是红银，
那种音乐性、温润、柔美，
是我认为最好的LP之一，
听见多识广的朋友说：
菲利普的红银时代的制作技术是最成熟的，
我也有一些这样的唱片，
几乎没有那张不好听的。
但飞利浦的交响曲一般不灵。
在菲利普，谢林和格洛米欧的唱片都是好得很吓人的，
我指的是早期版。
休息一下，接着继续。
shinelb - 2010/2/12 9:46:00
原帖由 yilinliulin 于 2010-2-12 9:40:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2010-2-12 6:05:00 发表
黑胶这个东西如果稀有就很贵。
而且很不成比例。
几年前在深圳很多唱片素质不行。
有一家还可以的价钱贵得可怕。
现在，因为商家大批量地从外国进货，
现在深圳的黑胶店规模已经不小。
有时老板要我去挑，
看到那几大箱的LP我都懒得去挑。
都是随便挑几张就走。
因为如果要全部挑一遍恐怕要 |
有时我都想赚够钱，直接从欧洲或者美国搞几个集装箱回来，这样比较省事。
yilinliulin - 2010/2/12 9:47:00
原帖由 shinelb 于 2010-2-12 9:15:00 发表
大家可能看得很累，介绍一张海菲兹最好的唱片，就是这张维塔利《恰空》。为什么这部作品那么有名，因为大概10多年前的乐迷都知道。刘汉盛就是推荐用那首《维塔利恰空》来测试小提琴的。 |
非刘汉盛功劳，这张唱片在20多年前就备受瞩目，当年就已经是很高的价格，今天几乎见不到白狗以前的版本。我目前只有日版，瞅准了时机，再找到1ED或2ED吧。
shinelb - 2010/2/12 9:53:00
原帖由 yilinliulin 于 2010-2-12 9:47:00 发表
原帖由 shinelb 于 2010-2-12 9:15:00 发表
大家可能看得很累，介绍一张海菲兹最好的唱片，就是这张维塔利《恰空》。为什么这部作品那么有名，因为大概10多年前的乐迷都知道。刘汉盛就是推荐用那首《维塔利恰空》来测试小提琴的。 |
非刘汉盛功劳，这张唱片在20多年前就备受瞩目，当年就已经是很高的价格，今天几乎见不到白狗以前的版本 |
这有可能是刘汉盛参考了这套唱片的巨大价值。
其实这部作品有无数版本（大卫、弗兰切丝卡迪、米尔斯坦等），而海菲兹几乎是最好的，而且是管风琴配乐的，很有特色。
shinelb - 2010/2/12 10:21:00
继续写一点。
菲利普以前很厉害的，
是她收购了水星。谈到水星
就要提到她的对手RCA。
他们竞争的很厉害。
说到RCA，直到今天，我认为阴影狗头版仍然是性价比非常高的。
相比迪卡，迪卡真是贵的你无可奈何了。
RCA有许多名盘的，
象海菲兹的9部协奏曲，
虽然不能说部部精彩，但好的居多。
但美国碟大家都知道，
成色好的不太多。
这主要看大家什么态度了。
因为有些爱乐者他听的是音乐，对杂音无所谓的。
当然也有人喜欢品相很好的，
但这种唱片品相如果特别好，价格也很高的。
如果选择品相相对差一些的，价格会大幅度下降的，
这是黑胶定价一大依据，大家一定要注意。
所以有时网购一定要找声誉好的卖家。
外国也有些卖家不太道德的。
稍后继续谈TAS。
shinelb - 2010/2/12 10:42:00
水星还没谈完，
水星是著名的TAS常客，
直到今天，我都不是很了解水星。
因为水星一般很贵，我只有几张，
荷兰板就很多。荷兰板是菲利普收购水星再版水星原来的唱片的。
荷兰板和水星的唱片封面都不同的。
荷兰板声音要粗一点，需要分析力很高的唱头。
但荷兰板的价格就要比水星便宜很多了。
有时水星要500，但荷兰板却只要几十元的，
所以很多唱片我选择荷兰版的。
尽管有些人说荷兰版是垃圾，我都不这样认为。
但音质不如水星正常的，但荷兰版也有很出色的。
象斯塔克的大无是荷兰版里音质很好的一套唱片。
shinelb - 2010/2/12 11:13:00
TAS与美国人的性格有关的，
比如美国人什么都喜欢大的、有点霸权主义。
所以美国人喜欢TAS，因为TAS动态非凡，低频能量感惊人，气势如虹。
美国人就喜欢这样，美国人也喜欢伟人和英雄。
同样，美国人喜欢巨无霸的音响。
而软件用黑胶效果会很好。
如果你听美国器材，会觉得那是一种音响美的极致。
而用TAS那些唱片才会发挥美国器材的潜力。
比如低频、动态、饱满的中频，延伸很高的高频。
为什么TAS的CD并不受欢迎呢？
这和CD的特性有关，
CD的动态极好，但听大动态不行的，
尤其低频非常生硬，另外就是弦乐生硬，
久听易累。
而LP不同，它的低频是很柔软的，动态同样很大。
所以能够连续听几张TAS名盘都不会疲劳的。
其实就是是否易累的问题。
因为我用硬盘的，动态大，所以我也很喜欢烧片的。
其实很多玩黑胶的朋友都喜欢TAS。
就是这个简单的原因。
amrs - 2010/2/12 11:23:00
shinelb 大侠,说到谢林,别忘了50年代末在RCA,60年代在MERCURY,的唱片。特别是RCA中的LSC2281布拉姆斯小协，LSC2421 小曲IN RECITAL。
MERCURY中的小曲SR90367,SR90348.录音比他在60年代后期，70年代的philips好上很多的。
shinelb - 2010/2/12 11:27:00
谢林的小品太贵了。
勃拉姆斯小协我最喜欢海菲兹。
akennadun - 2010/2/12 11:40:00
菲利普的红银标的唱片，贵的不多。早期菲利普基本上靠买CBS版权后，自己压片而已。RCA的阴影狗也不见得都便宜，真正的到了1S的MINT级唱片，也是贵得没什么商量。水星的唱片，在我自己这，总是感觉声音比较直白，有些粗。DECCA的录音也不尽都那么好，听听库布力克在DECCA指挥的德沃夏科的自新大陆就知道了。
CD时代的榜单，甚至大烧们的推荐，也不能作为LP时代的依据。如DGG公司出版了布拉姆斯二重协奏曲，费尔乔伊指挥、施奈德汉小提琴、福尼耶大提琴，CD时期是廉价小双张，与LP时期的红头大荷花相比，让人怀疑DG公司到底在想什么。以及EMI的施那贝尔的贝多芬钢琴奏鸣曲、李帕第钢琴艺术等，也是那个样子。
shinelb - 2010/2/12 11:45:00
兄台所说很有参考价值。
shinelb - 2010/2/12 14:06:00
下面我会谈谈和深圳几位黑胶玩家的交往，
就隐去网名和姓名了。
我把一些交往获得的心得和大家分享一下。
也谢谢我这几位朋友。
我不会草草了事的，
争取写得详细一些，供大家参考。
shinelb - 2010/2/12 14:39:00
第一位我要介绍的是一位录音师。
我和他是在168认识的。
有一次谈到维爱那张自新大陆LP，
这张头版非常贵的，在英国超过400磅。
不过我的是复刻版，嘿嘿。
玩黑胶早期，我买过很多复刻版，很多都不理想，
大部分都卖掉了。
这位朋友听说我有这张唱片，他说要来听听。
也有一张伦敦的，结果他就开车过来了。
当时我用前胆后石推KEF，播放这套维爱新大陆，
真是翻江倒海，极度爆棚。
当时他也比较肯定这张复刻版声音确实是可以的
（但我听过有这张唱片的朋友说，头版和复刻版差异很大的。）
但复刻版我们都觉得不错，
因为当时所用后级太差，听大动态没问题，
但听细腻的音乐效果就不佳。
后来我去了他家回访。他的器材还可以的。
用天朗图贝利、专业前级、一部100 w的后级。
黑胶系统我忘记型号和牌子了，
唱头是威马在香港帮他买的，8000以上。
当时我一到他家，他正在一遍干家务，一边听收音机。
当时我还以为他在放CD呢？他其实在听香港电台第四台，
也就是香港的古典音乐台，我其实也经常在这个台听欧洲现场音乐会的。
他先放了黑胶给我听：是莫扎特第六小提琴协奏曲，
莫扎特确实是有第六小提琴协奏曲的，是在意大利发现乐谱的。
也是谢林在意大利的录音，因此这套唱片头版在意大利，
买时要买意大利版。
听起来感觉很好。因为这位朋友是录音师，
所以他很会玩，对黑胶知识也很懂。
他是认为黑胶好于CD的，但SACD他也认为不错。
他也听CD的，因为他是搞音乐会录音的，
因此要收集很多资料，所以他买唱片还是比较厉害的。
除了和他交流很愉快之外，
他说了一句多年来的经验之谈：
唱头一定要舍得花钱。
后来我自己更新了新唱头，
效果确实提升明显。
shinelb - 2010/2/12 16:30:00
第二位要介绍的是一位DIY高手。
因为我和他都是某论坛的版主，所以交情不错。
也来过我家玩，他经常笑我的器材太菜了。
后来我去他家玩，他有一间专门的听音室，
听音室比较大，也搞了投影看高清。
他用超五的，他说已经非常满意了，这辈子就听超五了，哈哈。
他是用前后级200瓦推超五的。
音源是莲12莲的唱放。
CD转盘是cec，DAC是和弦的顶级解码器。
他这套器材搭配比较好。但莲12有点太甜了。
声音效果不如和弦。
可能这部莲太老了，所以效果不是最佳。
我还是喜欢自己的黑胶系统，因为动态好。
不过莲12音乐味非常好，但动态确实一般。
看来当初阿杰叫我买宝碟是正确的。
因为当初我在宝碟和莲之间摇摆不定。
但他这套系统听CD非常好的。
用莲只能说味道很好，但其他方面不如和弦。
毕竟和弦是顶级的 DAC，
所以在我这位朋友家里听LP总的效果是不如CD的。
不过也可能和他的唱片有关，他的LP唱片都很普通的。
如果要总结的话：我感觉LP不如CD也很正常的。
主要是动态的差异，
区别太大了。
shinelb - 2010/2/12 18:44:00
第三位朋友是烧得最猛的。
他以前在论坛看到我谈黑胶的帖子，
就和我相约到我家听听黑胶系统，
其实他的音响系统比我的好很多的。
后来我去拜访他，
他有专门的听音室，
用单拿C3，
功放用乐林，音源用顶级的莲12系统。
他这套顶级莲12黑胶系统很厉害的。
我曾带过白头佬去他家pk。
他有一张CR复刻版，
pk的结果差不多，但头版声音要好，
比较温润、有水分。
CR复刻版也不差的。hifi性很好的。
但是头版就是头版，确实要好一点的。
乐林推C3感觉还可以的，尤其我觉得味道和层次感都不错。
他还有一套老的顶级天龙合并机，
推单拿声音非常真实，我反而喜欢天龙。
这位老兄现在已经改玩ATC主动版了。
他除了喜欢音乐和音响，
平时喜欢到野外录音，回来再编辑，
他的生活还是很惬意的。
akennadun - 2010/2/12 22:19:00
单声道唱片压片的方式的不同，导致了重播得用单声道唱头重播，这样才能更好地了解到50年代黄金年代的录音的美妙。
在LP重播系统中，任何一个环节都不能忽视。简单而言，盘臂相对平价时，唱头带来的变化最为明显。
LINN 12并不是平价的代言词，真正配套调整到位的LINN12也是很昂贵的。
LP重播系统的好坏，不仅仅取决于盘臂头的档次，调整是非常关键的一个环节。曾几何，旗舰的盘臂头的声音也很失败。
shinelb - 2010/2/13 5:58:00
如果买老的莲12，一般配置的一W多就可以了。
但如果是全新的就很贵了。
单声道可能有些大师级的唱片极难买到。
“简单而言，盘臂相对平价时，唱头带来的变化最为明显。”
这句话有一定道理。
新的LP机相对于老的LP机可能会容易调的。
shinelb - 2010/2/13 6:17:00
若要综合谈谈我这三位朋友的黑胶系统的特点（可能说整套音响系统更合适），
他们都很会玩音响，这和他们的职业、音乐天赋都有一定关系。
第一位朋友的音响系统音色浓郁，声音密度大。
第二位朋友的音响系统搭配合理，播放CD时动态翻江倒海，LP音乐味很好。
第三朋友的音响系统的特点是声音非常真实，这和他的调整水平，器材比较高档都有关。我觉得他的音响系统已经很完美了，但他还是升级了，发烧无止境啊。
感叹这三位朋友对音乐和音响的不懈追求，也很珍惜和他们的友谊，平时遇到黑胶的问题，经常问他们，都会得到很满意的答复。所以平时经常说，玩黑胶一定旁边要有人指点才行的。