发烧论坛
watertnt - 2010/2/2 13:43:00
现实的问题就打住吧，别到时候导致被封论坛就不好了...
都是我不好，我不该指责国家和gov，我有罪啊，我对不起论坛
斯人的黃昏 - 2010/2/2 17:32:00
原帖由 watertnt 于 2010-2-2 13:43:00 发表
现实的问题就打住吧，别到时候导致被封论坛就不好了...
都是我不好，我不该指责国家和gov，我有罪啊，我对不起论坛 |
封论坛...不是這般嚴重吧 !
watertnt - 2010/2/2 18:15:00
有的，很多qq群因此關閉
斯人的黃昏 - 2010/2/2 18:23:00
平時有上去的一個论坛, 不知是否如此就封了, 希望不是, 否則好可惜...
kbohm - 2010/2/3 19:11:00
好吧，既然某些行家高手宣称评论LL必须从技术和艺术层面说出一二三来，那么就恭请某些力挺LL的朋友从技术和艺术层面上给我等指教下LL到底好在什么地方吧？比前辈、同辈有什么优势和不足呢？麻烦从技术、艺术层面上说出个一二三来
只要那些反对LL的说理由恐怕不公平吧，热爱LL、力挺LL的朋友也总得说上几句把？比如比较一下LL和巴伦博伊姆（都是二十多岁走红），比较一下LL和陈萨、李云迪（背景相似）怎样？注意，一定要是技术和艺术层面哦。。。
ok168 - 2010/2/3 20:51:00
hanson681 - 2010/2/3 20:52:00
It comes as a huge relief, then, to find Lang Lang taking Beethoven seriously, and working with Eschenbach in crafting a very respectable pair of concerto performances. There are some magical moments here: the close of the First Concerto's opening-movement development section, both slow movements (particularly that of the Fourth Concerto), and the dreamier moments in the latter work's finale. Lang Lang plays the pants (trousers?) off of Beethoven's cadenzas in both works, and interacts affectingly with the various sections of the orchestra. In short, this is intelligent, characterful pianism.
这个是著名的挑剔评论员David Hurwitz对朗朗贝1，4钢协的评价，算是对朗朗的褒奖之词。
hanson681 - 2010/2/3 21:05:00
同样的，David Hurwitz对朗朗的拉2和帕狂给予了猛烈的抨击，尤其是对他在自由速度及音量的掌握上。不过，他也对朗朗的拉3和在卡内基的演出给出了肯定。以下是部分摘抄：
The Paganini Rhapsody fares no better. There seems to be no guiding intelligence at work here at all, and I don't mean that Lang Lang is not intelligent or talented. I refuse to believe that his career is entirely a media creation, as some have claimed, and I was impressed by much of his Carnegie Hall debut concert. His Rachmaninov Third Concerto (on Telarc) was decent. He just doesn't reveal any of his more positive qualities on this outing. Let me explain with some concrete examples: The first four variations are all in the same tempo, Allegro vivace. So are variations eight and nine. They don't sound it, at least as compared to Variation 13. This brings back the opening theme almost literally, and it's marked simply Allegro, but here it's noticably livelier than the original Tempo 1, which is exactly what Rachmaninov does not want, because he plans to leave room to speed up even further for the Scherzando variation fifteen (whose Più vivo directive Lang Lang largely ignores).
zuoyi - 2010/2/3 21:06:00
David Hurwitz在Classicstoday这个网站上对LL的柴一和拉二的那两张专辑的评价挺低的。我记得他只给了2分（满分10分）
hanson681 - 2010/2/3 21:08:00
嗯，褒贬我都列举了 呵呵
alma - 2010/2/4 0:00:00
挺郎派的飘过。技术上谈咱不会，谈谈感情上的。我的学生去了趟日本知道本人有这门嗜好特地买了一张古典唱片送我。虽然是日文字但是新世界第九交响曲我还是看懂了。这张小泽征尔的唱片被排到这个小学馆系列的第一张，而其他大师唱片只能排在后面。为什么我们对自己的音乐家这么严格呢？
dingruo - 2010/2/4 10:15:00
我挺喜欢他的，弹得其实还是挺不错的。而且老听外国人演奏，听LL的时候的确会有些亲切感。我感觉音乐其实没有什么绝对的好坏，感觉对路，喜欢就听，不喜欢就不听，反正是娱乐。而且无论谁在什么公司，其实都和咱们没关系，在哪个公司咱们想听都得花钱，反正都是外国公司，都是外国人赚钱。
洗牌出碟 - 2010/2/4 10:22:00
您开的是国产车吗？穿衣首选“七匹朗”？
“自己的”的定义是什么呢？俺真是有些胡图了～
如果LL的售价对“自己的观众”要求很严格，甚至比“别人的音乐家”对我们的要求更严格，作为“被严格”的我们为什么不能“严格”一下呢？
时光车间 - 2010/2/4 11:39:00
原帖由 alma 于 2010-2-4 0:00:00 发表
挺郎派的飘过。技术上谈咱不会，谈谈感情上的。我的学生去了趟日本知道本人有这门嗜好特地买了一张古典唱片送我。虽然是日文字但是新世界第九交响曲我还是看懂了。这张小泽征尔的唱片被排到这个小学馆系列的第一张，而其他大师唱片只能排在后面。为什么我们对自己的音乐家这么严格呢？ |
先人不是说了嘛：音乐不分国界。个人好恶，还硬要扯上爱国主义感情吗？
乐评也不能依据感情吧！LL不是音乐家。
IUB - 2010/2/4 14:33:00
得，怒发冲冠了不是？我怎么针对你了？你先开始信誓旦旦地说郎朗在欧洲没独奏会，欧洲没人爱听他，演奏会都是靠赞助等等。我之后拿出证据证明你是在胡说八道，歪曲事实，敢情这就叫针对你，挑衅你么？您老自己说的不对还不让人说了？
另外，你自己看贴才要仔细，你连我在说什么都没弄明白。我知道你没说郎朗表情恶心，那一句又不是针对你一个人的。我那个帖子，尤其最后一段不是写给你一个人看的，所以我在里面用的一直是“你们”。说的也是误导别人看法的一个群体现象。我的意思在最后一段也说的清清楚楚了，这里我最后澄清一次，你喜欢郎朗讨厌郎朗跟我没关系，也请随便说，说郎朗表情恶心就是个例子，随便说，我没看不惯。但是你少扯到音乐层面的问题，扯到音乐层面的问题又说不出东西来，我看到了我就要针对你的观点进行反驳，因为我说的出东西来。我不想让你说的诸如郎朗的“肖邦舒曼不知所云”这样的话误人子弟，仅此而已。论坛本来就是讨论的地方，你说郎朗的音乐不好，我说他好，那我们从音乐的角度来讨论一下，有什么不对了？结果从音乐的角度你什么都说不出来，就反过头来说我干涉你的喜好，哎～
最后，专家什么的误会，之前帖子不已经澄清了么？我之后回你的帖子跟这个误会有关系吗？我自己反正是没意识到，我不说了么，从来也不敢把自己当专家啊，看来您是非要往我脑袋上扣了？这回看来是您敏感了。
IUB - 2010/2/4 14:50:00
恩，您觉得光让说他不好的想从音乐技术角度分析不公平，的确，支持他的也得分析。可是光让我分析也不公平啊，我觉得他好的地方太多了，捡哪条说啊，说不完啊也？
要不这样吧，咱们一起分析个他录的曲子，别太长，否则太浪费时间。诸位要是有特看不惯他弹的哪首曲子就找出来，说说哪不好，怎么不好？同时我也给你分析一下他哪弹的好，看看咱们最后谁说的有道理。反着来也可以，我找我喜欢的，分析，然后你们反驳。音乐有很多主观的没法用语言表达的东西，可是也有很多客观的能说出来的东西。咱们就说能说出来的东西。这样公平么？
我也就希望论坛有点这样的气氛，说点音乐。否则整天骂来骂去，累不累。
kbohm - 2010/2/4 15:46:00
这样说吧，我判断一个音乐演绎家是否能登堂入室的标准是他对某个曲目的解读基本已经具备独创性，也就是具有某种程度的不可替代性，虽然不一定会成为每个人的首选，但至少会在大多数听众心中占有一席之地，具有即使是首选版本也无法替代的价值。举个例子，阿什肯那其对大多数作品的解读也许难以成为前三甲，但他的演绎自成一体，也有固定的听众群，同时也丰富对作品的解读角度，从而也对作品做出了应有的贡献。总之，能对音乐作品做出这类贡献的，我认为就可以算作是名家了。
目前LL的那首作品大致能达到这种程度呢？或者就未来发展而言，他的那类作品有可能进入到这个行列？请赐教。
ps：当然，这里说的音乐作品是指主流西方古典作品，并非生僻到世上仅有寥寥几个版本的作品，或者仅仅是题献给某位演艺家、所以几乎就只有那一个版本的作品。
watertnt - 2010/2/4 15:58:00
我有一种想法，其实从心理学角度来说，会有先入为主的效应
LL弹琴的神态和动作 确实令很多人同学看着不舒服，而很多同学可能像我一样都不是专业音乐人士，又无法从技巧等硬角度来看问题，所以拿到他的一张唱片听的时候难免会把对它外在形式的不喜带入听感。所以我觉得在论坛上讨论这个问题恐怕是没有结果的，如果有条件组织一次盲听对比倒是可能会更客观一点。
相同的例子很多，比如国产的乒乓球拍和进口的，在相关论坛上国产的被批为不如进口的，但是经常有盲打评测，进口的一些名拍型号反而不如国产的。
watertnt - 2010/2/4 15:59:00
你说的独特性如何界定和判定呢，是看欧美专业媒体的论断还是其他？
如果是个人的感觉，我觉得不太靠普把
IUB - 2010/2/4 17:18:00
也不知道是谁累得不轻
关于郎朗在欧洲的事，你还好意思狡辩？被批评和有没有人听是两回事，搞音乐的谁不被批？我又没否认他被批评。说你胡说八道，就是指你说他在欧洲独奏会寥寥数场，3个月16场（之前数错了不好意思）怎么来的？
http://www.camimusic.com/artists/lang-lang.html ,拉到最底下，自己数去，1月到3月，一共16场独奏，看清楚，都是独奏。媒体敢胡编乱造，哥伦比亚不敢胡编乱造吧？时间地点曲目都写的清清楚楚，看你还说什么。恩，这都叫寥寥数场，那你给我找一个不是寥寥数场的人出来看看。按你说的，DG换到SONY是欧洲市场混不下去了，混不下去了还有3个月16场呢？他经常都在欧洲有独奏会的tour,地球人都知道。我每年都要在乐季开始时候查查欧洲各大音乐厅当年的节目，基本上每年都能见到郎朗的独奏会。您这么了解欧美古典音乐市场的人，这一点更是比谁都清楚，所以您居心何在？也许你又让我去找郎朗以前独奏会多的证据，你会说这3个月16场是碰上的，对吧？抱歉，恕不奉陪，没空。到这份上，是个人都能看明白你说郎朗在欧洲独奏会寥寥无几是胡说八道，不过给我逼急了给哥伦比亚和IMG写封信查一下历史数据也不是什么难事，到时候查完了看你还好意思在坛子上混。
至于招行赞助，我再问一遍，赞助是怎么个赞助法？赞助跟票房有关系么？赞助是往节目单上打广告，票该卖还卖。观众该掏钱买还掏钱买，郎朗的音乐会该坐满还坐满。招行就算赞助这16场音乐会，也不是把16场的票都自己买下来然后免费大酬宾。国外正规的音乐会没有赠票一说，你弄清楚。
恩，我没要求别人分析，我也没要求你不骂郎朗。同样你也别要求我不指出你骂的不对。你自己很主观地说他肖邦舒曼恶心，你又说不出哪里恶心，那我为什么不能说你对郎朗有偏见，没有真凭实据。你说时值不对，呵呵，富特文格勒时值准确么？科尔托时值准确么？哪个大师的时值是完全准确的？你看过肖三的谱子没有，看的哪个版本的谱子？那个地方是不是Rubato?Rubato时值当然不准。你给我指出来，具体哪个小节时值不对，我给你分析一下为什么不对，看看是你不对还是郎朗不对。
你也不用拿意境这种看似“玄乎”的东西来当挡箭牌。学过音乐的都知道，如果宏观上的“感觉”，“意境”不对，绝大多数时候都能解刨到具体哪个细节没做好的。本来么，意境不对，一定是强弱，快慢，触建的音色，歌唱性，句子之间的呼吸等等这些细节有没做好的地方。否则音符都是一样的，好端端的怎么会弄的“意境”不对？所以你说意境不对，照样也可以分析，音乐没你想象的那么主观，深不可测，音乐是很脚踏实地的东西。你以为大师们都怎么教学生？你以为大师天天就跟你扯“意境”？那能扯出个屁来。我现场看过的大师上的课也不少了。诸如Starker, Andre Watts, Pressler（美艺三重奏的钢琴）这种大师，大方向上的，宏观的东西，比如作品的历史，背景，对作品整体的感觉，自然要讲一些。但大部分的时间，还不是一个音一个乐句那么抠，抠ff到底多强合适，pp多弱合适，某个呼吸你应该呼多久合适。这些细节做好了，你的意境自然就出来了。所以就是扯意境，还是可以有很多细节可以分析，你分析不出，那我还是可以说你是主观臆断，没有说服力。
watertnt - 2010/2/4 17:45:00
原來還有這種內幕...
這不就和杭州建造所謂文化產業園 ，某些人因此下臺，是差不多的..
日久見人心，慢慢看吧...
kbohm - 2010/2/4 18:02:00
钟子期评价俞伯牙的音乐和演奏，只以高山流水形容之，从而成为千古知音，我觉得这个典故很值得大家玩味。
alma - 2010/2/4 18:18:00
原帖由 IUB 于 2010-2-4 17:18:00 发表
-------如果宏观上的“感觉”，“意境”不对，绝大多数时候都能解刨到具体哪个细节没做好的。本来么，意境不对，一定是强弱，快慢，触建的音色，歌唱性，句子之间的呼吸等等这些细节有没做好的地方。否则音符都是一样的，好端端的怎么会弄的“意境”不对？
-------音乐没你想象的那么主观，深不可测，音乐是很脚踏实地的东西。
-------诸如Starker, Andre Watts, Pressler（美艺三重奏的钢琴）这种大师，大方向上的，宏观的东西，比如作品的历史，背景，对作品整体的感觉，自然要讲一些。但大部分的时间，还不是一个音一个乐句那么抠，抠ff到底多强合适，pp多弱合适，某个呼吸你应该呼多久合适。这些细节做好了，你的意境自然就出来了。
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您说的很好。学习了。
洗牌出碟 - 2010/2/4 18:20:00
--------艺术工作者的从业指南；艺术爱好者的消费指南。
音乐的奉献 - 2010/2/4 21:14:00
呵呵 足协有内幕不假。只是国际乐坛也有内幕，这可是头一次听闻，欢迎打虎英雄上山打虎！
音乐的奉献 - 2010/2/4 21:20:00
IUB的帖子分析得很细致，甭管观点对不对，但这种严谨的作风值得肯定，更应发扬。相比之下，没理就骂人的做法实在应该唾弃！
呼唤清新之风气重回168。
TOD4K - 2010/2/4 23:24:00
原帖由 音乐的奉献 于 2010-2-4 21:14:00 发表
呵呵 足协有内幕不假。只是国际乐坛也有内幕，这可是头一次听闻，欢迎打虎英雄上山打虎！ |
是个行业都有内幕。您真天真。
IUB - 2010/2/5 2:27:00
呵呵，之前还能说点像模像样的话，现在说不过了就开始忽悠+恶语相向了？ff pp怎么了？再跟你说一遍，大师上课也就是说这些事，有机会你自己去看看去。除了多听过点唱片，多看过点花边新闻，音乐里的东西你还能说出些什么来？你这种扯不出来别的只能扯意境的也就忽悠忽悠外行人，故意把音乐搞的高深莫测，让别人以为只有你理解，音乐有什么神秘了？东西全跟谱子上写着呢，你看不懂谱子就去扯意境对吧？你去跟布伦德尔扯个贝多芬的意境，你看人家搭理你么？
还有，您算哪根葱啊就来说我听不懂音乐，劝我别学琴了？敢情我发了三个帖子您就能看出我不适合学音乐？你这么大个人说这话好歹过下脑子。你自己就算了，有本事将来生个儿子然后给弄进世界Top 10的音乐学院你再来劝我，否则你有什么资格？。恩，您就教他用意境弹琴。
招行再怎么猫腻，再怎么内幕你不是也没解释明白郎朗那么欧洲那么多独奏会么？你一开始说寥寥数场，被揭穿是胡说八道。现在又在招行这儿这里死撑着，全程买单什么意思？票怎么卖的卖给谁了你磨叽这么半天还没解释清楚。你说有什么猫腻，有就有吧，跟郎朗音乐会的票卖出去有什么关系您倒是解释啊？我是学生仔，可也轮不到你来充大，充大不光靠年龄，也靠本事，忽悠是没用的。你就像万老一样扯出点东西，我也对你服服帖帖的。
音乐的奉献 - 2010/2/5 10:10:00
IUB可以透露朗朗在索尼的新录音都是些什么作品吗？
