发烧论坛
channelclassics - 2010/1/30 15:57:00
原帖由 秋天 于 2010-1-30 11:59:00 发表
DG踢走朗朗的主要原因是朗朗的唱片在欧洲销量不好，所以DG在合约期满后故意抛出一个新的唱片收入分成比例，据说是DG艺人中最低的，让朗朗的经纪公司难以接受，知难而退。在古典积淀比较浓厚的欧洲，朗朗一直就饱受批评，像法国的费加罗报和快报等一直把他当成江湖小丑。如今朗朗的经纪公司替他签约sony，主要也是为了固守美国市场。 |
郎朗的演奏和唱片能在欧洲畅销，那就真的意味着古典音乐寿终正寝了。郎朗的这种表演只会在美国和中国受欢迎，去日本和韩国试试看，可能遭遇比在欧洲更惨。还是那句话，艺术的本质是心心相应，什么样的听众就听什么样的音乐（在这一点上不能用好与坏来区分，也许用高低区分合适些）。习惯了逢场作戏的人自然可以接受逢场作戏的东西。无病呻吟的音乐和演奏与发自内心的音乐和由衷的演奏，听得出的人肯定不会被忽悠，听不出的也不在乎，只要排场做到位就是。看看ECM那张La Scala唱片中Keith Jarrett说的经历吧，小册子第一页里的那段话。人骗人容易，音乐不会骗人，人也骗不了音乐，能骗也只能骗看热闹和听热闹的。我很羡慕郎朗的才能和他捞到的商机，但绝对唾弃他对艺术的态度 以及他对音乐的诠释，他对音乐的理解始终停留在儿童时听故事而来的联想和想象，他的演奏除了让我兴奋之外还是兴奋。就其舞台上的行为和对音乐的态度和艺术造诣，我个人认为他不过是古典音乐里的小沈阳而已，对普通听众哗众取宠，对音乐家同行是傲慢和固执----源于无知的傲慢和固执。
foralmighty - 2010/1/30 17:18:00
嗯，比小沈阳那个脑残还是好多了吧。。。
chrisspher - 2010/1/30 19:07:00
差不多，残的程度稍有差别
音乐的奉献 - 2010/1/30 21:03:00
谢谢你的关注，让你受累了。
音乐的奉献 - 2010/1/30 21:05:00
希望看到你们对LL被“踢走”一事的独家采访报道，否则，老跟这儿瞎猜，多累多雷....
音乐的奉献 - 2010/1/30 21:09:00
第一次看到你出现，你一张嘴骂人，果然厉害
TOD4K - 2010/1/30 21:52:00
1.以前也在这个论坛发过帖子，你没看到而已，平时喜欢潜水。
2.你不也发消息骂回了么？只不过我正大光明的骂而已。
3.我只骂你。
LL这种人必将淹没在历史的长河中，章子怡现在就已经遭报应了。
阿玛迪斯 - 2010/1/31 1:38:00
我看过的报道说LL在日本好像比Argerich还要受欢迎.不过有可能是指年轻一代吧.
"他对音乐的理解始终停留在儿童时听故事而来的联想和想象",这一点我深有同感.以前看In search of Mozart,里面有段LL的采访,谈他对Mozart的理解,确实是还停留在联想阶段,流于表面.
IUB - 2010/1/31 1:56:00
哎，就知道这个帖子最后要变成这样。
恩，郎朗在欧洲口碑不好，销量不好。可为啥人家在柏林维也纳的音乐会提前好几个月就sold out？现在的古典音乐演出市场里能做到这样的有几个？
音乐的诠释：骂郎朗音乐上怎么不好不好的几位，扪心自问一下，诸位在音乐方面自己有多educated?比一般人，除了多听过几张唱片，多知道一些音乐家的故事，还多出些什么？在这个基础上，一个演绎你们能听出多少细节？多少诠释？而听一个曲子和弹一个曲子，在理解这个曲子上会有多大差别，你们了解么？说个最简单的测试，放上两张唱片，不告诉你哪张是郎朗，哪张是某前辈大师，你们真能听出来谁是谁么？
于是有人又说，郎朗人品不好，哗众取宠，这种人做出来的音乐不可能是好音乐。其实做人与做音乐又有多大关系呢？我见到的大音乐家里做人差的多了去了，Starker做人在音乐学院里的口碑很差，很多人说他就是个jerk. 阿姆斯特丹皇家音乐厅的小提首席，辛辛那提的大提首席，吃喝嫖赌。可Starker这种jerk拉出来的“神圣”的巴赫，不照样也让诸位趋之若鹜么？我还是那句话，古典音乐并没有诸位想象的那么神圣。演奏者不需要多少所谓“高尚的情操”，“深厚的文化积淀”。
阿玛迪斯 - 2010/1/31 5:14:00
楼上的说得很对,古典音乐当年也就是流行音乐而已.
人品和音乐没有任何关系.以前常说的做学问,要先学会做人,没什么太大的意义.
音乐的奉献 - 2010/1/31 9:36:00
小克莱伯曾经说过，他就喜欢“泡妞”，依据中国人的价值观来判断，他的“人品”可是“大大的不好”！可这也无法改变他是造诣极高的的指挥家的事实；布里顿和男高音pears的断背，估计也被不少“评论家”鄙视，但他们的珠联璧合被公认是最好的舒伯特之一。那些所谓的道德及人品评论家们是该歇息了，整天价凭空想象或者依据那些道听途说得来的所谓“猛料”对人家的“做人”说三道四，却无法从艺术层面对批评对象进行任何有说服力的评论，甚至连人身攻击也出笼了。这还是批评吗？无非就是看着人家红得发紫而心里不平衡，这种心态导致满嘴胡话，不足为奇。看看这些“评论家”们曾经“批评”过的人都是谁吧：鲁宾斯坦、霍洛维茨、波利尼、卡拉扬、LL等等，只要是红得发紫的，每一个跑得掉。你要批评人家没什么错，百花齐放嘛，但如果怀揣着满腔义愤来这里泄愤，就显得忒没劲了。你要批评一个人，最好是先平和自己的心态，这样才能说出有价值的道道来。同情弱者是人的正常心理，但若果为了同情那些不怎么走红的弱者而否定成就辉煌的人，这就不见得正常了。还是那句话，喜欢的就接受，不喜欢的也甭想骂倒他，那是徒劳的。
至于LL为何离开DG，我还是希望看到权威的报道。凭空想象的，无异于废话。
chrisspher - 2010/1/31 11:47:00
原帖由 阿玛迪斯 于 2010-1-31 5:14:00 发表
楼上的说得很对,古典音乐当年也就是流行音乐而已.. |
这是一种尝尝被提及但荒谬绝伦的讲法，只注意到两者在时间上量的区别，却从没注意到质的不同。我比较同意Hahn的讲法“古典音乐从来就是小众的，精英的”
秋天 - 2010/1/31 12:59:00
如今艺人签约解约都没啥秘密可言，也没有大家想象的那么复杂，唯一的原因就是钱。各位可以去图书馆找本月8日的费加罗报瞧瞧，周末的文体增刊一大摞，上面写的很详细。有人还以为朗朗能在欧洲开音乐会是水平多高，天天以专家自居（现在专家基本上成了贬义词），其实很搞笑，演出经纪和唱片公司丝毫不会考虑什么狗屁专家意见，业余听众才是决定性的，专家只知道树木，听众才懂得森林，别以为欧洲听众好忽悠，这可不是在东北。朗朗去年在柏林的音乐会，全部是由招商银行买单的，就像这个“英”那个“晶”能在金色大厅演出，靠的是**行为，SB才会以为是她们水平高。当年高层想运作某某人入选格莱美奖，纳税人的钱扔了一大堆，不过获得了一个提名，这早已成了美国媒体的谈资。还有IMG经纪公司之所以愿意多多安排朗朗的演出，是因为其付给朗朗的价钱不过是区区6.5%而已，而与他同场演出的巴伦博伊姆和艾森巴赫都是同一公司的，拿到的却是33.5%，要知道齐默尔曼一场演出最高时要拿到58%的分成。还有克莱默都很高，当初DG就是受不了克莱默一再坐地涨价才把他转手的。一般来说，DG解约的艺人中有两种情况，一是对方涨价，DG不干，如克莱默，还有就是DG认为对方已经不值当初签约的价值，续签合约时故意降价，逼走对方，如以前的沙汉姆和今天的朗朗。这就如同你去找保姆，训练有素的开价5000大洋，而粗使丫头只要价500，在当今不景气的状况下，你多半也会选后者吧。世界各地到处都是“中国制造”，靠的不是质优，而是价廉。
IUB - 2010/1/31 14:54:00
您这么了解行情，那我向您请教，郎朗到底为什么在欧洲音乐会场场的票都能卖那么好？我真是不太明白，XX英XX晶就凤毛麟角开那么几场，去的大多数是中国人，还是靠拿赠票去的，这众所周知。这跟郎朗有可比性么？跟唱片公司经纪公司怎么样我不关心，我就好奇他在欧洲这么多年，像您说的，因为抽成低还被经纪公司（早就从IMG换到哥伦比亚了吧）使劲安排演出，好歹也得有几百场了，票价跟别人的比也是差不多的，最后欧洲的听众们好歹都是花钱买票去把座位坐满了。难道是招行场场买单然后送赠票么？说白了我就是想请教您他每场音乐会底下坐着的都是什么人，怎么去的，为什么去。
哦还有，您说的狗屁专家是指我么？不是的话请忽略，是的话我澄清一下：我可从来没敢以专家自居，我就一学琴的，还不是专业的。我从来没说郎朗弹得好也没说郎朗弹得不好，我觉得我不够格。我当然也不是见不得诸位说他弹得怎么不好，这里够格的高人肯定是有的。我是想，不管是只见树木的狗屁专家也好，能高空俯瞰森林的业余听众也好，说郎朗时候点出个一二三来，技术层面也好，音乐层面也好，说的细一点具体一点，这样咱们好歹也有点有意思的东西能探讨交流，别天天就骂人家NC，哗众取宠，骂了那么多年也该歇歇了吧。说到底，我还是把这个地方当个音乐论坛。
上山砍柴 - 2010/1/31 16:38:00
XX晶，错了，是X晶。
没有不散的宴席，既然能有签约的时候，就会有解约的时候。
很普通的事情。沙汉姆等人也是这样的。
秋天 - 2010/1/31 17:38:00
看来你还真像个学琴的，太敏感，我说的专家根本不是你，我压根就没想到你，是那些在各大报刊上自诩为专家的人，168都是来玩的，哪里有专家，真是嗑瓜子嗑出个臭虫来，什么仁都有。你让我说郎朗个一二三来，技术层面也好，音乐层面也好，我没兴趣，那是专家干的事，我花百来块买唱片听着不爽自然有骂几句的权利吧。其实还用得着分析吗，听听他那些肖邦和舒曼就够让人恶心了，根本不知所云吗。朗朗在欧洲至今只有聊聊几场个人独奏音乐会，还是招商银行赞助的。至于他那几百场的音乐会，有啥稀奇，经纪公司的安排，粗使丫头使劲用呗。欧洲听众去捧场的是巴伦博伊姆和艾森巴赫，是柏林爱乐。别说朗朗了，即使是阁下你担任独奏，只要拉特尔和柏林爱乐愿意协奏，我都会去捧场的。
watertnt - 2010/1/31 18:27:00
到處都是 吵架，真厲害 ，這就是 國內的 愛樂 論壇
tingpianer - 2010/2/1 0:11:00
从我认识的朗朗来看，他是一个挺好的人，执着，单纯，热情，也喜欢音乐。他身边总是围着几十个亲友，他几十有那样的人品，也不妨碍他走任何路线，或者对不同的音乐会采取不同的重视态度和审美追求。所以单纯说人品和音乐的关系，其实是个不能直接画连线的两个要素，不能这样片面地理论。
音乐是非常主观的东西，音乐家有各式各样的，音乐的感受因人而异，大家只管说自己的理解就得了，何必那么针锋相对。大家都对，也都不对。自己心里藏那一分“美好”就行了。
收音机脑壳 - 2010/2/1 0:31:00
多的不说了，我就问一句，成都有锦城艺术宫，有骄子音乐厅，李云迪，傅聪，殷承宗都是在这些音乐厅开音乐会，为什么朗朗就去省体育馆开？
为了能让更多人有机会现场听么？
那您倒是价格“人民”一点啊，最低280.。。。。。波利尼在大剧院才200，科瓦塞维奇在中山音乐厅更是80就能进去。
体育馆插几个大喇叭。。。这能对听众负责么？
古典之最168 - 2010/2/1 1:17:00
最近看他在卡内基的DVD，他演奏得很投入啊，肖邦的夜曲末尾还特意延长了一个音。
看得出他是真心喜欢这些音乐啦，但是就是听不出波里尼、阿格里奇、巴伦他们演奏时的感觉来
他和巴伦合作的老柴第一钢协，我感觉平淡无味，连开始的重音我都觉得不够铿锵有力
foralmighty - 2010/2/1 8:42:00
发现全论坛基本上每次只有两个人为LL大骂其他人。。。其中有一个人的发帖数一半是和别人争论LL的。。。好玩。。。
watertnt - 2010/2/1 8:51:00
很多人都很有戾气，可能整个社会也都是这样把
不理解为何很多人恨一个同种族的弹琴的人会恨到这种地步...看样子恨不得吃他的肉，哈哈
不过我也不太喜欢朗朗，主要原因是感觉他长相不和我胃口..哈哈
粉墨春秋 - 2010/2/1 10:50:00
其实从郎朗签约哥伦比亚经纪公司，成为SONY公司的代言人，转入SONY古典是再正常不过的事了。
音乐的奉献 - 2010/2/1 11:22:00
秋天的帖子实在不咋地。建议斑竹关闭此帖。
秋天 - 2010/2/1 12:11:00
原帖由 音乐的奉献 于 2010-2-1 11:22:00 发表
秋天的帖子实在不咋地。建议斑竹关闭此帖。 |
不咋地你就别看，劳你受累，来168一段时间就没见你会说别的人话。别年纪轻轻搞的像更年期似的，看谁都不顺眼，现在愤青不流行了。
音乐的奉献 - 2010/2/1 12:57:00
预料之中。你怎么没问你的导师应该如何跟帖？
watertnt - 2010/2/1 14:31:00
原来论坛允许人身攻击阿，我才知道..
kbohm - 2010/2/1 16:32:00
原帖由 音乐的奉献 于 2010-2-1 11:22:00 发表
秋天的帖子实在不咋地。建议斑竹关闭此帖。 |
如果觉得不咋地，可以说出一二三来。你个人觉得“不咋地”，似乎不是具有说服力的理由。
话说当年毛大爷若是觉得某位同志“不咋地”时，确乎可以将其直接夺官下狱赐死，但那是毛大爷，不讲理由是要以身份地位权力为基础的
瓦格纳寓言 - 2010/2/1 17:52:00
原帖由 收音机脑壳 于 2010-2-1 0:31:00 发表
多的不说了，我就问一句，成都有锦城艺术宫，有骄子音乐厅，李云迪，傅聪，殷承宗都是在这些音乐厅开音乐会，为什么朗朗就去省体育馆开？
为了能让更多人有机会现场听么？
那您倒是价格“人民”一点啊，最低280.。。。。。波利尼在大剧院才200，科瓦塞维奇在中山音乐厅更是80就能进去。
体育馆插几个大喇叭。。。这能对听众负责么？ |
这事也不能全迁怒于朗朗，朗朗第一次成都独奏音乐会是在锦城艺术宫演的。票价也可以接受的。反正我120买的官方票。成都的商演票价高、屁眼黑，那是全国顶顶一流的不要脸的。真正要谴责的是这帮搞商演的孙子。很多年末的巡回演出，都不止在成都演的，BJ、SH还有很多城市都会演，人家场地比成都好，经济比成都发达，价格还比成都低很多。一帮孙子太TM会炒商演了，即使垃圾的不能再垃圾的演出、节目都可以吹到天上去。完全是一帮不要脸不要命的！
可以这样说成都的搞商演人跟重庆的H社会一样都是亟待打击的！当然牵涉到演出地点，我估计商业竞争、集团利益都可能左右演出的地点。不过说到底朗朗是不该同意在体育馆这种场地演独奏钢琴的，这也太不严格要求自己，太堕落了，无论出于什么原因，都不能原谅。
收音机脑壳 - 2010/2/1 18:18:00
不过说到底朗朗是不该同意在体育馆这种场地演独奏钢琴的，这也太不严格要求自己，太堕落了，无论出于什么原因，都不能原谅。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
正是此意。