发烧论坛
shenming - 2010/1/27 17:43:00
我先前不太爱上网，刚上网那会儿老见YY这俩字，不知什么意思，但从说这词的语气看不像什么好词，后来我知道这是“意淫”的简称，当然也可能有其他解释，这就是我最不喜欢的第一个词YY，有些人生就木讷，言语不顺，想像力贫乏，看见别人说出自己想不出来的话或自己不同意的见解就说别人YY。我有个不成熟的想法，人类的整个艺术或文学史照此看来就是一部“意淫”史，亏得有这些人的YY，我们才有这样多的艺术来欣赏和打发时间，人类的文明才越发灿烂。梵高的绘画刚出来时为一般庸众所不喜，现在却卖出最大的价钱；佛经对他们来说不知又意味着什么？我不知别人如何，对我来讲，我听音乐全为了YY，如不能YY，音乐的价值又在何方？——这问题我真的不解。
第二，“无知者无畏”，我初来168时经常被戴上这顶帽子，亏我根本不在意。说别人“无知”，其潜台词当然是说发此音者是有知的，但怎奈这句话现在民工也会说了。而且一般说这话的经常是“述而不作”者，让我们无法一窥他的“知”到底在哪里。多亏版主经常封我为明星，使我能继续我的“无知”
第三，“哗众取宠”，这词我现在还经常看到，我们到这里来全是为喜欢音乐，又没有谁给我们发人民币，——所以我就不知道，发贴者能取谁的“宠”，又能“哗”谁的“众”，他又能得到什么效果？小小168唱片论坛，每天只得区区6、7百下点击率，离那真的“哗众取宠”不知有多远？
第四，匠气太重，此词是在听过唱片后实在没什么可说的又想说点什么时硬挤出来的一句话，也是技术精湛的一句代名词，在我最不喜欢的四个词里排第四。
以上这些又属YY，供不喜欢YY的人YY。
发条兔子 - 2010/1/27 18:07:00
看《爱乐》杂志久了，对本来一个挺好的“乐评词”越来越反感：自由速度。。。
若飞公子 - 2010/1/27 18:53:00
我最不喜欢的是“绵密”，有点矫情的感觉。
vadervader - 2010/1/27 19:45:00
日本年轻作曲家-吉松隆在古典音乐就是这样子一书，中写到乐评“家”是世界上最莫名其妙的职业之一！P135页
但是不可否认，是人挺好音乐后，都想表达自己感觉。像企鹅这本书，我是不会去多看的，最多是我不了解的曲子，看看有谁指挥过。
我比较觉得怪的是“空洞”这个字眼--可以说明此人对指挥家的意图还很不了解。
当然很多人喜欢用-无懈可击
vifone - 2010/1/27 20:20:00
我最不喜欢的是“人品”，这个和音乐毫无关系。
挠挠 - 2010/1/27 20:39:00
绵密的自由速度和无懈可击的人品
keli - 2010/1/27 21:23:00
我最不喜欢的第一个词就是“高雅”。见谁一提古典音乐就用上“高雅”这个形容词就觉得一阵肉麻。另一个词就是“情操”，把听古典音乐与情操高尚联系起来，也使我感到很难过。我觉得其实喜欢古典音乐不过是一种爱好，起源于生理上某种“乐感能力”的一种需要而已，与高雅和情操并无直接关系。
另外我对一种乐评态度特别失望，那就是用自己的口味偏爱评定一个作曲家或一个演奏（版本）的水平高低。有些大作曲家我也不喜欢，但是我不会说他们的水平不高或作品不好，自己的口味不喜欢和那个水平行不行不过是两码事。
shenming - 2010/1/27 21:47:00
好好,大家把不喜欢的都说出来-我觉得听音乐的乐处有三,其一是在听时；其二是听到好听的喝声彩；其三是听到不好听或不爱听的骂一声，吼一声又他么上当了。这都是听音乐的乐处。
桂猪 - 2010/1/27 22:32:00
用东方美学去套西方音乐的我都泪流满面地四十五度仰望。
中庸无为 - 2010/1/27 22:38:00
我比较简单，只有好听与不好听，应景与不应景，录音好与录音不好。
法国组曲 - 2010/1/28 0:06:00
“行云流水”这个词恐怕是纸媒所谓乐评出现频率最高的辞了。
找不到密码 - 2010/1/28 8:25:00
人文情怀 ，人性光辉，
是我听着最恶心的乐评用词
时光车间 - 2010/1/28 8:40:00
俺只有“好听与不好听、爱听与不爱听”，其它用词都属多余。
铁血十字 - 2010/1/28 9:29:00
最不喜欢现在的某几位文学大家（都有书为证），用所谓散文的笔法写的古典乐评听感，实在不堪卒读。
江月 - 2010/1/28 11:47:00
建议斑竹把这些词收集起来，论坛上一出现就屏蔽，免得惹大家恶心生气
上山砍柴 - 2010/1/28 11:49:00
原帖由 铁血十字 于 2010-1-28 9:29:00 发表
最不喜欢现在的某几位文学大家（都有书为证），用所谓散文的笔法写的古典乐评听感，实在不堪卒读。 |
不麻烦的话，上节选图看看？麻烦就算了。
我知道有几位作家写过关于音乐的文章，就是没兴趣去读。
有些文章或许只能叫音乐散文，而不是乐评。
shenming - 2010/1/28 11:54:00
最著名的当然是肖复兴的《音乐笔记》，我刚听音乐时就看的这本书；二著名的就是余华，他的散文集叫《音乐影响了我的写作》，人家也没说自己的那个叫乐评。最出格的当然是赵鑫珊的《莫扎特》了，连我这种特爱YY的都觉得不靠谱。
上山砍柴 - 2010/1/28 12:01:00
赵鑫珊的几本大书，在书店里翻过，没看两行就放下，而且一直远离。
余华这本我倒是买过，看几篇，觉得没有收获，也没多看，不知道送掉没有。或许当时出发点是想收获音乐解读能力，余华显然不能提供。
因此，后来还是更愿意读一点相对专业的书。不过卡拉扬亲自审阅过的卡拉扬采访录，我也觉得很无趣。
chopin - 2010/1/28 12:20:00
乐评无所谓好和坏，只看受众，不同阶层的人喜欢不同的乐评，一个人的美酒往往是另一个人的毒药。“用所谓散文的笔法写的古典乐评听感”我也很烦，但很多白领就喜欢。《读者欣赏》的编辑约我开一个古典音乐专栏，要求就是一定要用散文的笔法，内容无所谓，哪怕胡说八道，只要文字优美就行。nnd，这不是逼良为娼吗。但这却符合现代金融学的基本原理：效用决定价值，而不是劳动成本。只要有人需要才行。咱们168都是精英人士，可是人数太少，产生不了效益。说穿了，人不论干什么其心理动机只有两个，一是为了快感，二是获取利益。在168发帖就是为了快感，给杂志社写稿就是为了获取利益。所以大家别当真，讨论这些也是图个乐。
亮亮2 - 2010/1/28 13:03:00
那些能叫“乐评”词吗，不就是大家在168上胡说而已。
在此常见令人不太舒服的地方，就是大家反正都见不着，常常有不顾别人感受的字眼出现，隐含人身攻击（说人无知就是最典型的）。
其实大家交流，纵然见不着面，也不能因为这样就不讲礼貌。
各位看看那些吵翻天的帖子，有没有分析一下为何会吵成那样？原来只不过各抒己见，但只要稍不注意，隐含人身攻击的字眼就出来了。最后就是明摆着谩骂。
我觉得在这里还有很多人其实分不清界线。看法是看法，人是人，不能因为看法不对就表示这个人不对，就要说他无知或没修养。
shenming - 2010/1/28 13:49:00
谁说不是呢？
chrisspher - 2010/1/28 14:02:00
受不了的不是词，是说话的方式——尤其是英国那帮子杂志，他们常常貌似热情洋溢地附和着某个大师的演奏，然后末了很无辜的来一句“可是我不知道为什么波利尼一定要演奏得如此冷漠”或者“幸好穆特还有奥基斯这样冷静的伴奏者辅助”——晕啊，你到底要说什么啊。。。。。
亮亮2 - 2010/1/28 14:17:00
这我倒觉得正常。文人就是喜欢绕来绕去。但事实上有时候是必要的，因为音乐语言本身就是模棱两可，本就没有黑白分明可言。
shenming - 2010/1/28 14:24:00
说得好。
时光车间 - 2010/1/28 15:36:00
肖复兴、赵丽宏、陈原都写过，就当看散笔得了。
中庸无为 - 2010/1/28 15:57:00
原帖由 时光车间 于 2010-1-28 15:36:00 发表
肖复兴、赵丽宏、陈原都写过，就当看散笔得了。 |
我觉得这种心态来对待颇好，也实际，就当多看一本不同角度看音乐的书。
vadervader - 2010/1/28 19:44:00
还是以前的书实惠，20元左右就有500页，有意思的是，我买的时候还是3折
现在本现代和声200页不到要近50.。。。。。。。
音乐知识手册3有有关音乐评论学的3篇文章《论音乐评论》《权威性》《概述》
我建议大家少用-一塌糊涂，垃圾等极端字眼
上山砍柴 - 2010/1/28 20:33:00
原帖由 chopin 于 2010-1-28 12:20:00 发表
乐评无所谓好和坏，只看受众，不同阶层的人喜欢不同的乐评，一个人的美酒往往是另一个人的毒药。“用所谓散文的笔法写的古典乐评听感”我也很烦，但很多白领就喜欢。《读者欣赏》的编辑约我开一个古典音乐专栏，要求就是一定要用散文的笔法，内容无所谓，哪怕胡说八道，只要文字优美就行。nnd，这不是逼良为娼吗。但这却符合现代金融学的基本原理：效用决定价值，而不是劳动成本。只要有人需要才行。咱们168都是精英人士，可 |
的确，只有在168说的话，才基本上是真话。
媒体文章，很难做的。说几句难听一点的话，第二天一早肯定有电话打过来。
只能将难听的话说得巧妙一点。
keli - 2010/1/28 22:03:00
我觉得交流听乐看法和心得的礼貌问题是很值得注意的，当然这和一个人的个性有关。话不投机半句多，有时是因为偏好不同，有时就是礼貌不够，还有礼貌够了，对不同看法缺乏容忍气度。
乐评和听乐题材的散文应该是两码事，两者的界限在哪里，还望各位谈谈，我也学习学习。我觉得乐评的注意力在对方--音乐家或演奏，音乐散文的注意力在笔者自己的感受。
法国组曲 - 2010/1/28 22:18:00
肖复兴，赵丽宏那个叫音乐散文恐怕准确，开改以来，文人附庸风雅，张显所谓品位的写照。自说自话，自抒胸臆，音乐只做媒介。
此类文章做到极端的是一个在前几年在《爱乐》上开专栏的（名字忘了）写《贝多芬32种书写》（32奏鸣曲和16弦乐四重奏的文学描绘，极其滥情，极其可怕。）
赵鑫珊那种大砖头著述不好定位，音乐文化散文？架子搭的很大，想文史哲一勺烩，其实内里很空。
辛丰年老人的文章算什么？读书笔记？读乐笔记？也没法定位，也没必要，老人文字凝练，言之必有物。自己读了二十年了，仍喜欢读。
还有台湾散文家庄裕安《音乐心情》，文字老辣，出手很准，谈莫扎特，布拉姆斯让人觉得人家是真理解了这些作曲家，胜过大陆这类文学百倍。另外，大陆有个叫鲁成文的，似乎还可以，不乱来。
可见，不管什么体例，怎么写，只要有真见解，真感受，恐怕就是好文章。
那么，刘雪枫的文章是标准的乐评吗？须知，他并非音乐专业出身（中国所谓乐评家似乎出自音乐专业的并不多，可能是个硬伤），乐队乐器演奏知识可以想见，缺理性分析，多主观感受的乐评罢了。