发烧论坛
shinelb - 2010/1/4 15:27:00
姚大侠写的，《极品人生》那边正讨论得很热烈。哈哈。我只是转帖，不关我事哈。
首先申明我是姚小侠~
前天晚上在和爸爸（姚大侠）看各电视台的迎新晚会时，不小心看见了东方台直播的柏林新年音乐会。郎朗被柏林爱乐乐团邀请演奏拉赫玛尼诺夫第二钢琴协奏曲，这说明他的水准已经达到很高的高度了，虽然我不懂钢琴，但看他自信满满，游刃有余的样子，我知道就“弹钢琴”他可以令任何一个音乐人心满意足。但每当我看见郎朗随音乐旋律完全随机变化的表情时，我都感到难以理解，有时甚至为他感到难为情，不忍正视。（有的表情似乎像人类成功排泄时的表情。）拉二明明表达的是很深沉的情感，可为什么郎朗的神态却如此欢愉呢？如果他是因为沉醉于自己精湛的技艺，那只能说明郎朗还只是“弹琴人”。在这一点上，与他近在咫尺的指挥西蒙的表现就近乎完美，使郎朗相形见绌。音乐会中场休息时，两位专家的点评与我有点不约而同得相似，看来他这问题还挺严重。也许有人觉得这是郎朗的个性，但我觉得古典在某些方面是必须得到理解与尊重的。人们并不是在吹毛求疵，因为既然郎朗自己与很多人都把他推至最高点，推至完美，那么他就必须要承受全方位的要求。所以，郎朗也许在某些不能光靠训练来提升的方面还需要付出更多精神的努力与时间的沉淀。大家拭目以待。
音乐的奉献 - 2010/1/4 17:40:00
老是拿朗朗来批斗，真的很无聊。有本事就像IUB那样从技术层面进行剖析评论。
音乐的奉献 - 2010/1/4 17:41:00
要大侠是谁？？评论家？？
shinelb - 2010/1/4 17:45:00
我觉得这不能怪郎朗，只是很多人把他捧得太高了。对他只会有害。
我就比较喜欢李云迪，他比较低调，出的唱片也好。
音乐的奉献 - 2010/1/4 17:53:00
为什么那么多当代最有影响的指挥家一再愿意与他合作？难道他们愿意丧失自己起码的艺术选择标准而去擦朗朗的鞋？？谁能给出让人信服的答案？
hopeman - 2010/1/4 18:02:00
顶一下
就正如单拿喇叭一样, 很多人也批得一文不值, 就差没拿去填海了
问题是人家是一个大厂, 不是啥车库或山寨作坊, 难道用家都是脑子有问题吗?
对于郎郎, 同理, 他那么不好的话唱片公司还推他干啥, 着古典音乐总不能象流行曲, 可以吵做起来吧?
难道古典音乐这种艺术的东西跟人类正常逻辑思维相反的?
原帖由 音乐的奉献 于 2010-1-4 17:53:00 发表
为什么那么多当代最有影响的指挥家一再愿意与他合作？难道他们愿意丧失自己起码的艺术选择标准而去擦朗朗的鞋？？谁能给出让人信服的答案？ |
shinelb - 2010/1/4 18:07:00
原帖由 音乐的奉献 于 2010-1-4 17:40:00 发表
老是拿朗朗来批斗，真的很无聊。有本事就像IUB那样从技术层面进行剖析评论。 |
不要搬出过IUB来压人，他也是普通人。专业人士的评论不如外行的多了。你说的话没有自己的见解，都是说某某大师怎样推崇郎朗，估计里面有许多利益关系你都不知道呢？但你是关心郎朗的，这是对的，但你的方法不对。
hanson681 - 2010/1/4 18:23:00
这个拉二听了，还是很不错的。 搞不明白为啥那么多人都拿他的肢体动作和表情说事，关注音乐本身不是更好么？很遗憾，看了很多批评朗朗的评论，大多数没有针对演绎本身（包括技巧，对作品的理解）进行分析，而是乐此不疲的津津乐道他的肢体动作。如果说很多人对他演绎肖邦的方式并不认同，我倒是认为前天的这个拉二，味道还是很正的。
ps：我觉得内田光子的肢体动作及表情更加难以让人接受，为啥鲜有此类的批评呢？
hopeman - 2010/1/4 18:37:00
现代商业那一个行业不讲利益关系? 举一个例子?
唱片公司是商业公司, 可不是教堂
没有利益关系就没有商品关系
抽听音乐的千分之一时间去看看政治经济学, 不信马列主义, 也行, 看看西方经济学也可以
hopeman - 2010/1/4 18:39:00
热爱音乐是对的, 但无视现实社会, 是不对的
shinelb - 2010/1/4 18:54:00
hopeman - 2010/1/4 19:02:00
不知道是否我眼睛有问题, 这批评哪里有技术的???????????????
查阅引用时间是 12:06am 05/01/2010 NZ time
Quote,
郎朗其实是一个时代的真实写照。通俗说，是城市垃圾，一个坏典型的代表。所以说坏，是他的天赋已经被败坏。几年不练琴，仅仅凭一点小聪明，连钢协黄河都弹的错漏一大堆。更坏的是，他告示世界，中国人都是这样浮躁轻薄的。
呵呵,舒存兄讲得太直了...
俺也实在欣赏不了他的表情。真是怪异到极点。我就想不通为何表情那么狰狞 扭曲 ?和曲子的意境完全不搭调。
舒存兄说得非常正确！
Quote end
hopeman - 2010/1/4 19:06:00
再来一个所谓技术批评???????????????????????????????????
完全对事不对人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
hifi-ken发表于 27 秒前 | 只看该作者 郎朗可惜了，有其父必有其子啊，看他爸爸这样急功近利就知道教不出什么好孩子。
CJ御姐控 - 2010/1/4 19:46:00
原帖由 音乐的奉献 于 2010-1-4 17:40:00 发表
老是拿朗朗来批斗，真的很无聊。有本事就像IUB那样从技术层面进行剖析评论。 |
根本就没必要老是拿郎朗说事儿，就凭柏林音乐会半场的加演曲目，肖邦练习曲OP25No1，就足以说明他完全不值得我们去多费口舌。
IUB - 2010/1/4 20:25:00
有些误导性的言论，实在看不过去。
黄河协奏曲有错漏音更说明钢琴水平还是巴托克第二协奏曲从头到尾不错音更说明钢琴水平？郎朗几年不练琴是不可能的，他现在几十首协奏曲+几十套独奏曲目的曲目量，再有天赋的人不练琴也是做不到的，这些曲子后面的工作量，不弹琴的人是想象不到的。郎朗成名也不是小聪明，看看他跟艾申巴赫录贝多芬第四那个采访吧，里面讲到郎朗顶替Watts那场成名演出前与艾申巴赫见面的场景。能够让艾申巴赫那种阅人无数的老头吃惊成那样，可以看到当年仅仅18岁的郎朗在当时的积累。这后面多少心血和汗水，让他一句“小聪明，城市垃圾”就概括了。到底谁又是“坏典型”的代表呢？
至于加演，不明白加演一个op.25 no.1有什么问题，技术太简单？那我听过布伦德尔加演意大利协奏曲的慢板乐章。曲目太通俗？那我听过波利尼加演肖邦Op.10 No.3。越是加演大众化的曲目才越需要胆量，因为你要做出与众不同的诠释。
郎朗的为人，生活作风，大家尽可以各执起见。至于郎朗琴技的优劣，乃至诠释上的把握，不是我们这里的大多数人可以评价的。
mylady2006 - 2010/1/4 20:35:00
11楼的你那个帖子也叫批评技术？简直是出口伤人
14楼的不明白加演肖邦练习曲怎么就让你看不起了？
只看到满贴的yy之人
CJ御姐控 - 2010/1/4 21:06:00
我仅仅是因为加演的这首肖邦练习曲听的实在让我作呕而已，跟曲目本身无关（我是闭着眼睛听的）
音乐的奉献 - 2010/1/4 21:25:00
原帖由 shinelb 于 2010-1-4 18:07:00 发表
原帖由 音乐的奉献 于 2010-1-4 17:40:00 发表
老是拿朗朗来批斗，真的很无聊。有本事就像IUB那样从技术层面进行剖析评论。 |
不要搬出过IUB来压人，他也是普通人。专业人士的评论不如外行的多了。你说的话没有自己的见解，都是说某某大师怎样推崇郎朗，估计里面有许多利益关系你都不知道呢？但你是关心郎朗的，这是对的，但你的方法不对。 |
感谢你的指教！可惜你还不足以做我的老师。你又知道有什么利益关系？你怎么知道的？想当然抑或是道听途说？？你建议我不要“搬出IUB出来压人”，可以正告你的是，我没搬他出来，我只是同意他的观点。不错，我是提到很多大师推崇他，这是客观存在的。你可以不欣赏朗朗，但你却拿不出有说服力的观点，更没有技术层面论据，无非是觉得他如何如何张扬，如何如何不像李云迪那样在剧院门口迎接，等等。为了支持自己的观点，你说出了“专业人士的评论不如外行的多了”的观点。这就显得极其不谦虚了。诚然，有些专业人士的确不如外行，但也仅仅是极少数现象。那么多人和乐团愿意与朗朗合作，这不是谁能操纵的。为何偏偏是朗朗？如果他没有料到，谁会与他合作？我不反对你不喜欢朗朗，但请不要对他念念不忘。他在世界大放异彩，为何总有人希望他在艺术上堕落甚至灭亡？这真是中国人的悲哀。连为国争光的自己的同胞都要踩，怪不得小日本瞧不起中国。看看小泽、美岛丽、郑京和等等，在日韩像国宝一样受人尊敬，日本的大财团甚至出资为自己的年轻音乐才俊出唱片开音乐会，真的令某些自傲又自负的中国人汗颜。
一个连五线谱甚至总谱都看不懂的人，还是谦虚些为好。
音乐的奉献 - 2010/1/4 21:30:00
要大侠是谁？
shinelb - 2010/1/5 5:51:00
原帖由 音乐的奉献 于 2010-1-4 21:25:00 发表
原帖由 shinelb 于 2010-1-4 18:07:00 发表
[quote] 原帖由 音乐的奉献 于 2010-1-4 17:40:00 发表
老是拿朗朗来批斗，真的很无聊。有本事就像IUB那样从技术层面进行剖析评论。 |
不要搬出过IUB来压人，他也是普通人。专业人士的评论不如外行的多了。你说的话没有自己的见解，都是说某某大师怎 |
感觉你的思维还停留在10年前。爱护郎朗不是这样爱护的。你有没有看过瓦尔哈弹管风琴的乐谱?
hopeman - 2010/1/5 7:57:00
看来你真人品不咋样, 听再多音乐也无救
上面你自己还说要对事不对人, 咋又批起人家脑子来了?
有料的话发点技术性的, 不要再贴个"吹水"的连接
原帖由 shinelb 于 2010-1-5 5:51:00 发表
感觉你的思维还停留在10年前。爱护郎朗不是这样爱护的。你有没有看过瓦尔哈弹管风琴的乐谱? |
shinelb - 2010/1/5 8:18:00
我最后一次回复你：你明白这句话的意思吗？
还有更可笑的，LL说他最喜欢鼓励型的老师，老师越说好话，他就弹得越好。
他最不喜欢骂他的老师。
什么是：骂是亲、打是爱？
LL可能不懂就算了，还有**不懂的。
BTW：瓦尔哈是个盲人，乐谱在他心里.........
hopeman - 2010/1/5 8:30:00
LL不懂我也不懂, 没啥不对的, 我觉得LL比我事业上成功多了, 没有**不懂
相反那些自以为是的, 才真是小球 ( Small Ball, 取头两个字母)
foralmighty - 2010/1/5 9:44:00
那个练习曲弹得其实很不错的
音乐的奉献 - 2010/1/5 9:51:00
你说我的思维还停留在10年前，我不知道所谓的“10年前的思维”是个什么状态，请予赐教。我是喜欢朗朗的演奏，理由和其他喜欢他的演奏的人【从大腕到普罗大众】的一样。他的确不简单，上至艾申巴赫、傅聪等大师，下至很多评论家和普通的爱乐人，都对他如此年轻就取得骄人的成绩大加赞赏。他能成为同代人的佼佼者，甚至是领军人物，不是谁制造出来的，是他自己努力的结果，也与艾申巴赫等一众当代指挥大师和一流顶尖乐团的悉心提携与合作分不开。和朗朗一样年轻且优秀的演奏家不少，可为何偏偏就是朗朗特别突出？除了运气，最重要的他的演奏技术在同代人当中的确是出类拔萃的，这也是有目共睹的，否则，那么多的大师和乐团不会选择与他合作，谁都不是250。他得到如此厚爱，与他的国籍无关，这完全不同于克莱本时代，冷战思维已经不复存在，世界正逐步进入一体化时代。当然，朗朗还很年轻，技术上也并非无懈可击，相信他自己也意识到这一点，他的恩师艾申巴赫肯定也会盯着他。作为爱乐者，我们应当更多地给予关心和爱护，如果对钢琴演奏有所了解，能提出专业意见更好。可是，有人却不是这样，完全根据个人喜好厌恶，对他贬损挖苦。这就显得没水平了。你不喜欢他，不买他的碟子，不看他的视频，不听他的音乐会，不就行了嘛，犯得着对他挖苦讽刺吗？在你们眼里，他好像是不学无术的混混。真是荒唐可笑。还是那句话，不服气，你就拿出有说服力的论点来辩论，如果只是盯着他的表情，或者只是对他的人品“不满”，并因此断定他的艺术生命就此走向穷途末路，就没什么意思了。还是学学人家日本人对艺术的包容，心胸开阔些吧。朗朗不是不能批评。但看着他火爆就心里不舒服者，您还是不要浪费宝贵的时间了，去听您喜欢的演奏家的演绎吧。
scfan - 2010/1/5 9:58:00
郎朗的台风我非常不喜欢，但是他目前在欧美的演出市场的确很受欢迎，不能不归功于他的硬技术。四位已经出名的中国青年钢琴家，郎朗、李云迪、陈萨、王羽佳， 分别属于两个类型，郎朗和王羽佳偏重硬技术，李云迪和陈萨则偏重于追求音乐内涵的表达。客观来说，这四位的艺术境界虽有高低，但都尚未脱离他们的年龄，距一些当世的钢琴大家相去甚远。何况文化这个东西是讲传统讲氛围的，毕竟是中国人去摆弄欧洲古典音乐，追求音乐内涵不如追求硬技巧来得快速。比如肖邦，随便一个有点水平的法国、波兰年轻钢琴家都能比同年龄的中国钢琴家更深入到肖邦的内核，这样的欧洲钢琴家一抓一大把的情况下，不用个几十年的修炼，中国钢琴家是很难脱颖而出的。但是比钢琴的硬技巧，则没有了传统和文化的束缚，郎朗这样的硬技巧绝顶高手，注定了在西方一炮走红。唱片公司正是看到了郎朗成功后的巨大票房号召，才又挖掘了王羽佳出来，希望能够制造第二个郎朗。
这四人在几十年以后究竟谁能成为大家？我觉得现在下结论尚早，虽说玩硬技术的钢琴家最终成为大师的寥寥无几，但毕竟有Horowitz这样成功的例子。而追求艺术表达力的钢琴家里，因为技术限制或者退化最终徘徊在一流大师门外的也不乏实例。大家还是拭目以待吧。
IUB - 2010/1/5 10:07:00
呵呵，盲人学音乐是有盲谱的，我自己就有一本，您要不要看看？
音乐是个很脚踏实地的东西，没有您想象的那么虚幻，深奥。重要的东西都写谱子上呢，不是自己用脑袋胡思乱想出来的。
音乐的奉献 - 2010/1/5 10:41:00
自以为是、犯糊涂的遇着明白人了。顶！专业人士的话令人信服。
shinelb - 2010/1/5 10:48:00
我想请你们谈谈瓦尔哈是怎样学艺的？
还有和盲谱的关系？
shinelb - 2010/1/5 11:06:00
原帖由 音乐的奉献 于 2010-1-5 10:41:00 发表
自以为是、犯糊涂的遇着明白人了。顶！专业人士的话令人信服。 |
我当然知道有盲谱，这和我所说的话没有任何矛盾，你们可以先谈，我也把我的看法告诉你们。