发烧论坛
shinelb - 2009/11/26 14:55:00
前几天一位超级黑胶发烧友和我探讨这个问题。
他是持肯定态度的。也就是听5、60年代的黑胶最好用5、60年代的音响。
LP机也用老一点的。他认为5、60年代的黑胶是针对当时的重播器材而相应生产的，
因此互相配合会比较默契。我不大了解，所以发个帖和大家交流一下。
古典黑胶38度 - 2009/11/26 15:31:00
施兄,这一点我同意,由于音响技术发展的时代不同,导致了大家常常有不同的看法.有许多认为天价的LP机器就一定好,功放似乎也改进了不少.
就我个人试用胆机而言,新一代的肯定比老的表现稳定,胆管的听感就仁者见仁了.我买了老的FISHER电子管功放声音的确丰富,但是由于电容等老化的问题,加上自己在电器方面是外行,只得买新的MELODY胆机,表现的确不俗,所以现在我新老结合,用新机器插古董管子.
老LP机子有着老的味道,早年的MARANTZ,PIONEER, THOREN都有其各自的特色. 无论是直驱的还是皮带的,都很好.有朋友买了天价的LP盘,听感不错,但是似乎没有感到比老机子高出一大节的感觉.
个人愚见
古典黑胶38度 - 2009/11/26 15:46:00
我感觉老的牛用料极为扎实.丈人是电器工程师,数据上肯定了这一点. 老的CD和功放在这方面有优势.
我爱LP - 2009/11/26 16:35:00
这是个人口味问题了，新的黑胶器材注重分析力，要求真实、准确，老器材有它的独特味道，正所谓青菜萝卜，各有所爱。
RCA唱片专家J.A. MITCHELL在他所著的《THE GOLDEN ERA OF RCA RECORDS》(1985)开始便写到“現代音响就像一副特別的眼镜，可以將RCA為人忽略的音响细节一览无遗！”TAS榜名盘，莱纳指挥的《罗马之松》唱片动态庞大，当年一发行的时候便遭到许多消费者的投诉和退货，因为那个年代的器材根本无法重播出如此庞大的动态，RCA公司为此收回了大部分的唱片并重新做模，将动态压缩了5分贝才再退出市场。
pipi1003 - 2009/11/26 16:36:00
的确是,我不懂技术与数据,但的确两套器材,一套现代的,一套古董的,古董器材播出来的声音味道更好,特别最明显是中频段,声音饱满丰润,虽然不如现代那套清晰,但声音更自然更温暖,特别是听LP小提琴跟钢琴特别出众,交响乐反而一般.
shinelb - 2009/11/26 16:49:00
原帖由 古典黑胶38度 于 2009-11-26 15:31:00 发表
.有朋友买了天价的LP盘,听感不错,但是似乎没有感到比老机子高出一大节的感觉.
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这种情况我见过。
shinelb - 2009/11/26 16:53:00
原帖由 我爱LP 于 2009-11-26 16:35:00 发表
这是个人口味问题了，新的黑胶器材注重分析力，要求真实、准确，老器材有它的独特味道，正所谓青菜萝卜，各有所爱。
RCA唱片专家J.A. MITCHELL在他所著的《THE GOLDEN ERA OF RCA RECORDS》(1985)开始便写到“現代音响就像一副特別的眼镜，可以將RCA為人忽略的音响细节一览无遗！”TAS榜名盘，莱纳指挥的《罗马之松》唱片动态庞大，当年一发行的时候便遭到许多消费者 |
我的LP机是新机子，动态不错，但味道不行。
shinelb - 2009/11/26 16:57:00
原帖由 pipi1003 于 2009-11-26 16:36:00 发表
的确是,我不懂技术与数据,但的确两套器材,一套现代的,一套古董的,古董器材播出来的声音味道更好,特别最明显是中频段,声音饱满丰润,虽然不如现代那套清晰,但声音更自然更温暖,特别是听LP小提琴跟钢琴特别出众,交响乐反...... |
同感，所以想多买一部老机子。与兄台感受一样。
古典黑胶38度 - 2009/11/26 17:46:00
施兄，建议你去买早年的LUXMAN, 或者日立，一定要重盘！
shinelb - 2009/11/26 17:55:00
原帖由 古典黑胶38度 于 2009-11-26 17:46:00 发表
施兄，建议你去买早年的LUXMAN, 或者日立，一定要重盘！ |
谢谢，我找个机会听听。
bhcbhcbhc - 2009/11/26 18:56:00
新手问下啥叫重盘？
lampad8 - 2009/11/26 23:08:00
古董音响，听单声道唱片一样让人投入，现代音响听单声道基本不会让人听完一首曲子，所以个人觉得听音乐还是古董好呀
我爱LP - 2009/11/27 0:38:00
早期的单声道唱片没高没低的，用老器材播是不错的。但新器材也不等于中频就不如老器材，原因是新器材基本上声音都比较平衡，不会过分突出某一个频段，而老器材多数高低两端的延伸不佳，所以听起来就觉得中频特别出众，听几件乐器和人声会觉得特别好听，一旦播放大型交响曲就一塌糊涂了。新器材也不是播不好单声道，调教的问题罢了。
标兄的唱盘声音应该是中规中矩的，调教、搭配得好的，中频也不会差到哪里去。
leslie - 2014/12/17 13:59:00
CC
近日與友人討論有關新版唱片的問題，友人投訴現在的新版唱片帶有數碼味，音色也是怪怪的。由於他手頭上有A/B比較過新版和舊版，兩者分別昊除了舊版多了點炒豆聲以外，音質和味道都比新版好得多。小弟笑說這是製作上的分別，舊版唱片是利用母帶直接輸出刻錄母碟，而新版則是母帶過落電腦再Digital Remasting過後才輸出刻錄母碟。另外母碟刻製水平也受制於刻錄器材質素、複刻壓模的製作與及壓印製作水平等。新一代唱片製作，製作器材和製作人早已改朝換了，不復當年勇是很正常的事。
shinelb - 2014/12/17 14:17:00
原帖由 leslie 于 2014-12-17 13:59:00 发表
CC
近日與友人討論有關新版唱片的問題，友人投訴現在的新版唱片帶有數碼味，音色也是怪怪的。由於他手頭上有A/B比較過新版和舊版，兩者分別昊除了舊版多了點炒豆聲以外，音質和味道都比新版好得多。小弟笑說這是製作上的分別，舊版唱片是利用母帶直接輸出刻錄母碟，而新版則是母帶過落電腦再Digital Remasting過後才輸出刻錄母碟。另外母碟刻製水平也受制於刻錄器材質素、複刻壓模的製作與及壓印製作水平 |
多谢哥哥版主关注，哈哈。
老范 - 2014/12/18 11:54:00
LP转盘，如果说古董设备比新出的好，那我就不信了。转盘的要求就是两点，一是稳，避震；二是准，转速。二十一世纪的数控机床和新材料，怎么样也比60、70年代的好。而且老的二手设备的磨损也要考虑进去。
唱放和功放这东西，个人口位不一样，不好说。在德国我听过全部用古董设备的系统，我只能说那是不一样的声音。从听乐的愉悦来说，新系统更多一些。
而且在国内说这个也没多大意思，我们有二手黑胶设备市场吗？
qsyd - 2014/12/18 13:00:00
好久不见！
原帖由 老范 于 2014-12-18 11:54:00 发表
LP转盘，如果说古董设备比新出的好，那我就不信了。转盘的要求就是两点，一是稳，避震；二是准，转速。二十一世纪的数控机床和新材料，怎么样也比60、70年代的好。而且老的二手设备的磨损也要考虑进去。
唱放和功放这东西，个人口位不一样，不好说。在德国我听过全部用古董设备的系统，我只能说那是不一样的声音。从听乐的愉悦来说，新系统更多一些。
而且在国内说这个也没多大意思，我们有二手黑胶设备市场吗？ |
ADWS - 2014/12/18 15:06:00
shinelb - 2014/12/18 15:53:00
原帖由 ADWS 于 2014-12-18 15:06:00 发表
俺就用60年代的古董唱盘garrard 401，声音生龙活虎，活生生的临场感，迷人的中频，毒殺人
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兄台很烧啊，那对音箱是35A吗？
这是以前的帖子。
我没有听过太多古董器材。我听过两次印象深一点的，不过都不贵。
一次听胆机推Altec，型号我就记不得了，播放邓丽君味道很好。确实是很迷人。
一次听西电胆机推35A，LP机是EMT930，感觉声音朴素，比较耐听。
无难 - 2014/12/18 16:00:00
原帖由 我爱LP 于 2009-11-27 0:38:00 发表
早期的单声道唱片没高没低的，用老器材播是不错的。但新器材也不等于中频就不如老器材，原因是新器材基本上声音都比较平衡，不会过分突出某一个频段，而老器材多数高低两端的延伸不佳，所以听起来就觉得中频特别出众，听几件乐器和人声会觉得特别好听，一旦播放大型交响曲就一塌糊涂了。新器材也不是播不好单声道，调教的问题罢了。
标兄的唱盘声音应该是中规中矩的，调教、搭配得好的，中频也不会差到哪里去。 |
老兄听听这张唱片如何？
http://www.tudou.com/programs/view/llyYvtr_oeA/
ADWS - 2014/12/18 16:04:00
原帖由 shinelb 于 2014-12-18 15:53:00 发表
原帖由 ADWS 于 2014-12-18 15:06:00 发表
俺就用60年代的古董唱盘garrard 401，声音生龙活虎，活生生的临场感，迷人的中频，毒殺人
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兄台很烧啊，那对音箱是35A吗？
这是以前的帖子。
我没有听过太多古董器材。我听过两次印象深一点的，不过都不贵。
一次听胆机推Altec，型号我就记不得了，播放邓丽君 |
对，是思奔达35A
我爱LP - 2014/12/18 16:20:00
这张如果是西敏寺的唱片我也有，无难兄想说什么？
无难 - 2014/12/18 17:26:00
原帖由 我爱LP 于 2014-12-18 16:20:00 发表
这张如果是西敏寺的唱片我也有，无难兄想说什么？ |
我这个是78转苏联唱片，我倒是没觉得没高没低的呢，你觉得呢？
我爱LP - 2014/12/18 22:08:00
呵呵！那就真要恭喜无难兄！我就没有这样的福分只能羡慕了。
记得以前查过一些唱片发展的资料，最早期78转SP的频宽大约只能达到100Hz—500Hz，至40年代初期达到到40-8000Hz，至1945年Decca发表了FFRR的所谓全频段录音技术，成功地把高频响应提升到14kHz。
无难 - 2014/12/19 0:11:00
原帖由 我爱LP 于 2014-12-18 22:08:00 发表
呵呵！那就真要恭喜无难兄！我就没有这样的福分只能羡慕了。
记得以前查过一些唱片发展的资料，最早期78转SP的频宽大约只能达到100Hz—500Hz，至40年代初期达到到40-8000Hz，至1945年Decca发表了FFRR的所谓全频段录音技术，成功地把高频响应提升到14kHz。 |
我这个应该是50年代的苏联唱片,不知道指标如何,我的意思是老兄听起来是否觉得沒高没低?再说一个情况,老兄是否作过听力测试?反正我自已测试的结果很不乐观,不要说14kHz,就是12k以上已经几不可闻,8K以上衰减已达近二十分贝,只看机器读出的指标有现实意义吗?
我爱LP - 2014/12/19 0:47:00
我只用电脑带耳机听了一段，确实是没高没低。听力测试我没有做过，自我感觉听力还正常吧，系统里面一些细小的变化基本可以听出来。可能也给蜂鸟惯坏了耳朵，现在对频宽、动态不足的系统是极度抗拒，所以我是真心羡慕你的！
qsyd - 2014/12/20 1:36:00
也就是心理作用吧。如果说用古董功放，喇叭，唱头，电源和音箱线喇叭线什么的，听出过去的味道还比较靠谱。新转盘只是在机械性能上大幅度提高，转速更稳，抗震性更好，寻迹更准确，这些能损坏音乐的味道？
原帖由 shinelb 于 2009-11-26 14:55:00 发表
前几天一位超级黑胶发烧友和我探讨这个问题。
他是持肯定态度的。也就是听5、60年代的黑胶最好用5、60年代的音响。
LP机也用老一点的。他认为5、60年代的黑胶是针对当时的重播器材而相应生产的，
因此互相配合会比较默契。我不大了解，所以发个帖和大家交流一下。 |
shinelb - 2014/12/24 8:23:00
我们来谈谈这个问题。
1，先说老版的唱片，大多数人都说好，为什么？大部分人都说音质好。其实还有一点，就是老版唱片更能反映唱片制作人的音乐理念和音响理念。后来再版的很多唱片其实都是经过重制的了，比如加大动态，加重低音，严重的已经不能反映最早制作人的理念了。
2，再说比如有一张60年代的唱片，是用60年代的器材播放好还是90年代的器材播放好，这是有争议的。因为用60年代的器材有可能更符合制作人的理念。因为当时制作人用的就是60年代的器材，他的制作理念和音乐，音响美学思想也是60年代的。要欣赏60年代的唱片，了解其原貌，就有可能要回到60年代那个环境，这也可能是古董器材在今天仍然有市场的原因。如果用90年代的器材，当然也可以，但却不是当时的制作理念了。
3，音响器材无法完全还原现场，因此个性和味道就很重要，35A在物理指标方面不行，但因为有个性和特色，因此喜欢它的人还很多。音响器材是由客观物理指标和主管听感相结合的，而且这两者可能还没有绝对的联系。
祝大家圣诞节快乐。
yudeanwu - 2014/12/24 10:25:00
