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rockzhang - 2009/10/18 22:24:00
有关RCA的living stereo系列和red seal系列区别，我知道后者是高价版，是否前者就是中价版呢？虽然售价是65略便宜点，但living stereo系列也有sacd出啊。
同一艺术家同样曲目同版本演绎，应该选择哪个版本好点？比如海菲兹各大小协，2种系列都有，音质有区别吗？在此请教各位。先谢过。
shinelb - 2009/10/19 3:40:00
如果是黑胶，RCA的living stereo系列要比red seal系列早很多，也贵很多。
CD不是太清楚。
小玩 - 2009/10/19 6:03:00
原帖由 shinelb 于 2009-10-19 3:40:00 发表
如果是黑胶，RCA的living stereo系列要比red seal系列早很多，也贵很多。
CD不是太清楚。 |
RCA的living stereo系列要比大迪卡便宜多了。
小麒麟 - 2009/10/19 6:22:00
如果是同一录音，当然是买living stereo，特别是SACD的版本，因为SACD制作时，曾
重新数字化，效果大为提高。但如果不是SACD版的living stereo，那就没有太大区别，
应该还是90年代的数码。
莱纳 - 2009/10/19 7:26:00
这个系列的SACD即使是CD层也优秀过普通版的CD。
scfan - 2009/10/19 10:49:00
黑胶的Living Stereo系列很NB，所以RCA一些老录音以中价版CD重发时候，借了Living Stereo标签来振声威，音效处理上和高价版的Red Seal系列CD是有所不同的。
听感上的区别在于，Red Seal信息量大高频延伸更高、低频下潜更深，全频段衔接更加自然，层次感强，声音是靠后摆开的。Living Stereo系列的CD类似DG的大禾花，刻意加强了中频段的厚度以产生类似LP的效果（当然实际上只是照着老虎画了个小猫），冲击感更强，音色更温暖，但是信息量损失不小，许多细节都消失了，空气感欠佳、低频延伸不够、缺乏层次，声音靠前。
再后来发行的SACD系列Living Stereo则和CD系列有所不同，其音效处理类似高价版的Red Seal，基本对母带信息修饰很少，加上SACD记载的频宽大，其音效应该在正价版CD的基础上更胜一筹。
vifone - 2009/10/19 11:29:00
原帖由 scfan 于 2009-10-19 10:49:00 发表
黑胶的Living Stereo系列很NB，所以RCA一些老录音以中价版CD重发时候，借了Living Stereo标签来振声威，音效处理上和高价版的Red Seal系列CD是有所不同的。
听感上的区别在于，Red Seal信息量大高频延伸更高、低频下潜更深，全频段衔接更加自然，层次感强，声音是靠后摆开的。Living Stereo系列的CD类似DG的大禾花，刻意加强了中频段的厚度以产生类似 |
Living Stereo系列的sacd没有听过，其他的赞同scfan的意见。
补充一下，老觉得凡是经过某些数码技术处理过的CD，特别是Living Stereo系列，都存在声音粗、细节少、毛刺感重等特点，而且声音好像有点失真了。而老板的Red Seal（镭射标志）的声音好像很接近LP的声音，频宽非常好，特别是播放比较爆棚点的，声音很少有压缩的感觉。
古典之最168 - 2009/10/19 11:57:00
按照LS那么说，那就干脆不数码处理啦？
唱片公司还省钱了呢，直接刻录。
vifone - 2009/10/19 12:09:00
我是指某些数码处理，好像要刻录到CD，都必须进行数码化处理吧？看如何处理而已。
再版CD的声音，有些不错，有些不行，不一而足的。我也搞不清楚是为什么？
黑胶小屋 - 2009/10/19 12:14:00
LIVING STEREO真正的价值在于它的头版黑胶，cd的话反正都是数码翻录的，都早已失去了50年代末到60年代出真空管录音的模拟味道了。所以什么版本就没什么所谓了吧。
scfan - 2009/10/19 12:26:00
唱片公司不是福利院，不会把中价CD做到正价CD的声音的。
vifone - 2009/10/19 13:49:00
我不玩黑胶，请教一下：rca有否出过red seal 系列的黑胶？是red seal 早点呢？ 还是
living stereo早点。 如果按照CD来看，好像镭射标志的red seal 出来的时间要早点的，living stereo 算再版了。
不过看介绍，好像有：“living stereo推出的目的是为了应对水星5、60年代推出的
living present “ 之说，这样看来，好像living stereo 应该是在黑胶时代，甚至5、60年代就出来了。那黑胶的red seal 呢？
个人推测。迷惑中！望解答！
rockzhang - 2009/10/19 15:25:00
原帖由 scfan 于 2009-10-19 10:49:00 发表
黑胶的Living Stereo系列很NB，所以RCA一些老录音以中价版CD重发时候，借了Living Stereo标签来振声威，音效处理上和高价版的Red Seal系列CD是有所不同的。
听感上的区别在于，Red Seal信息量大高频延伸更高、低频下潜更深，全频段衔接更加自然，层次感强，声音是靠后摆开的。Living Stereo系列的CD类似DG的大禾花，刻意加强了中频段的厚度以产生类似 |
原来如此，多谢诸位仁兄答疑。看来还是应该买Red Seal甚至是sacd才对。
黑胶看着都喜欢，但普通人玩不起啊，动辄几百甚至上千元一张的，我辈只能望洋兴叹，回家玩玩cd罢了。不过能经常看看坛子里神人们show一下封套，各种版本娓娓道来，虽无法身历其声，还是心神向往之。
shinelb - 2009/10/19 15:41:00
原帖由 vifone 于 2009-10-19 13:49:00 发表
我不玩黑胶，请教一下：rca有否出过red seal 系列的黑胶？是living stereo 早点呢？ 还是
living stereo早点。 如果按照CD来看，好像镭射标志的red seal 出来的时间要早点的，living stereo 算再版了。
不过看介绍，好像有：“living stereo推出的目的是为了应对水星5、60年代推出的
living present “ 之说，这样看来，好像 |
都出过黑胶，living stereo 在60年代左右。很多大师的头版，最好的黑胶之一。red seal 的黑胶大概是60年代末期以后的，价格较便宜。
hyben - 2009/10/19 16:56:00
补充一下扭屁股的：CD的living stereo 当年的制版出于力求呈现当年的情况，把当年播放living stereo 母带的机器从仓库里面挖出来，所以这有一定的影响。一来老机器的设计跟现在的估计有一定的距离，二来设备放了这么久肯定要维护一下，但是估计好多老胆和高精度电容元件搞不到了。所以出来的效果当然有点“特别”，但这个就见仁见智了。因为有好多烧友还喜欢古董胆机，呵呵。
除了母带播放之外，模拟－数字转换的设备也是很重要的，红标新般和镭射版老版，以及living stereo的区别可能就是模拟－数字转换的设备的区别比较大。在模数转换之前的抗混叠滤波器的性能对高频的取样起到关键作用，由于使用模拟的有源滤波器电路。阶数越大，高频截至性能越好，但是电路规模就越大。随着集成度的提高，高阶模拟有源滤波器的实现更为方便，所以红标呈现的高频特性，其实更接近现实。阶数越小则把截至频率之前的信号也有一定的衰减，但是听惯了老版的话，新版就显得高频信号突出了。
hedaolanhifi168 - 2009/10/19 17:25:00
学习了
pipi1003 - 2009/10/20 5:12:00
CD: 红印,金印的音质好过LIVING,也贵过LIVING,不过LIVING的经典录音比其他系列多.
LP: LIVING比红印金印出得早,价格也比红印金印贵得多,音质更好,但市场上比较缺货(指老版).
gsg168 - 2009/10/20 8:42:00
我知道在RCA living stereo录音的黄金时代，有一位与DECCA公司头牌录音师Wilkinson（韦坚逊）齐名的著名录音师Layton（莱顿）
shinelb - 2009/10/20 8:45:00
海菲兹、莱纳、和莱顿是著名的铁三角。
hyben - 2009/10/20 8:48:00
原帖由 shinelb 于 2009-10-20 8:45:00 发表
海菲兹、莱纳、和莱顿是著名的铁三角。 |
还有孟许、猛毒
scfan - 2009/10/20 9:13:00
原帖由 hyben 于 2009-10-19 16:56:00 发表
补充一下扭屁股的：CD的living stereo 当年的制版出于力求呈现当年的情况，把当年播放living stereo 母带的机器从仓库里面挖出来，所以这有一定的影响。一来老机器的设计跟现在的估计有一定的距离，二来设备放了这么久肯定要维护一下，但是估计好多老胆和高精度电容元件搞不到了。所以出来的效果当然有点“特别” |
赫本兄讲得非常有道理，如果一个老模拟录音前后相隔多年发行不同的CD版本，那么模拟播放设备的老化一定是一个大问题，如果修修补补仍然用当年的播放设备，势必源头的音质就已打了折扣。
相隔了这么多年，A/D转换设备的更新也是一个影响因素。新的录音趋势都是朝着音粒更细腻化发展的，早期的A/D转制和新进的A/D转制风格有时候差异很大。
hyben - 2009/10/20 10:03:00
原帖由 scfan 于 2009-10-20 9:13:00 发表
[早期的A/D转制和新进的A/D转制风格有时候差异很大。 |
对 这点我正要说，八十年代的A/D转制的设备好多是用分立器件搭建的，这样对元件的精度要求，和电路板布线的要求很高，引入的噪音和失真也高，尤其是分立器件电路的庞大引起的分布电容电感会对实际造成很大的影响。所以当时的A/D转制的设备建造复杂，成本高昂，性能难以达到高度一致。设备的维护也存在高难度。所以八十年代初的数码录音存在一定的质量相差，是可以理解的。
音频的模拟数字转换技术发明后，商用量的增加，这样模拟电路集成芯片的老大们看到市场了，就赶快研制AD转换的芯片了，这些当然就包括了BB(TI公司收编了)和AD公司，接下来的十几年时间，AD转换芯片的性能参数不断提升，这些提升就类似运放的性能的提升那样，比如从OP27到OPA627。玩过运放前级或者耳放的人就知道，好运放和差的声音相距很远。而A/D转制芯片也如此，早期型号和目前的肯定有很大的区别，这个提升似乎是在九十年代中期基本完成了。A/D转制芯片性能参数包括好多，比如信号转换的信噪比SNR、无杂散动态范围SFDR、2次谐波失真、3次谐波失真、整体失真THD等等。不同型号是不同参数的，而这些参数对声音的影响来得最直接。
hyben - 2009/10/20 10:07:00
关于录音转制，其实做版的设备尤其是模数转换的设备影响很大，古典之声和传奇就是这样的问题，理论上传奇应该比古典之声做的更好，一来数码制式为24BIT 96KHZ, 二来滤波器的性能应该比原来的好。尤其是高频特性会比原来的好。
但是有以下几点制约了：
1，母带的保存；
2，即便你是24BIT 96KHZ的格式，但是 CD才是16BIT 44KHZ，数码母带规格的提高，到最后没有用，除非他出DVD-A或SACD；
3,上面讲到的滤波器的性能的提高，高频特性其实是比原来好的，但是大家听惯了原来的样子，结果高频量上来了（原本就应该这样）就听不惯了，觉得它声音变薄了；
4，包装的问题很重要，传奇的包装
5，片基和加工环节的，成本的压缩……
结果导致，老版的反而感觉更好。
vifone - 2009/10/20 10:08:00
楼上两位老大，个人感觉老板cd的听感方面，还是red seal 镭射老板比living stereo老板要好点？
对吗？
hyben - 2009/10/20 10:26:00
原帖由 vifone 于 2009-10-20 10:08:00 发表
楼上两位老大，个人感觉老板cd的听感方面，还是red seal 镭射老板比living stereo老板要好点？
对吗？ |
哦 其实见仁见智啦 音响除了客观真实之外，还要耳朵收货。
制版设计的东西，主要几个吧，
1.母带，母带的保存跟时间也有关系，越早的制版，母带的保存质量自然会好点，镭射最早，然后是living stereo，然后才是red seal 。
2.播放母带的设备，镭射的机器应该是80年代的RCA最好的东西自然会正常，living stereo的是古董胆机播放器50－60年代的设备前文已经说过，red seal 的是90年代做的其设备情况俺没资料 呵呵
3.模拟数转换设备，镭射自然是80年代的东西了，我个人认为肯定比90年代的有点差距，red seal 是后来的高频性能确实是比先前的好，大家可以拿海飞兹的东西比一比。但是，大多数烧友喜欢前者，这说明了耳朵收货的问题。
4.压片的情况，老美版的RCA的压片简直就是艺术品，中价版living stereo的自然要考虑成本问题，肯定会有点缩水了。至于后来的红标，大家对现在的压片的遗憾就不啰嗦了，但是RCA的东西还算过得去吧。压片影响的情况在高档机尤其是古董型号的CD机上的呈现是很明显的。
说了这么多 其实没有一个明确的答案 萝卜芹菜各有所爱。
其实还有更多的选择呢、SACD、日版、SHM、XRCD 呵呵
个人喜欢SACD。起码从信号处理方面，符合道理一点，按俺看的教科书，呵呵。
weiarc - 2009/10/20 11:13:00
看来头版LP声音好是有道理的，再过几年连60年代的头版LP都过期了，这意味着工程师可以第一时间利用最好的音源进行复刻，那时候母带也翘了。如果头版是最烂的，那第一时间拿到的烂音源还不如刻录一张CDR实在。可见唱片公司是有良心的。
scfan - 2009/10/20 11:19:00
原帖由 hyben 于 2009-10-20 10:07:00 发表
即便你是24BIT 96KHZ的格式，但是 CD才是16BIT 44KHZ，数码母带规格的提高，到最后没有用，除非他出DVD-A或SACD |
非常希望大厂们的经典老录音用最新的数码转录技术多出高规格的文件或者碟片
scfan - 2009/10/20 11:25:00
原帖由 weiarc 于 2009-10-20 11:13:00 发表
看来头版LP声音好是有道理的，再过几年连60年代的头版LP都过期了，这意味着工程师可以第一时间利用最好的音源进行复刻。 |
很可惜，欧盟已通过法令将音乐版权保护期从50年延长为70年，大家要再多等20年了。美国更严，保护期为著作人终身加70年。。。
weiarc - 2009/10/20 12:16:00
这个应该不能追加，要生效之后算起，没我们什么事。
若飞公子 - 2009/10/20 21:51:00
HYBEN兄果然是搞技术的,对各种理论讲解的把握程度很高.要坚定不移的向您学习/