有关RCA的living stereo系列和red seal系列区别，请行家指点 - 非常发烧网

rockzhang - 2009/10/20 23:58:00

hyben兄专业啊！令我等大长见识，多谢多谢！！！！

挠挠 - 2009/10/21 0:30:00

巴特沃兹or切比雪夫？
hehe, kidding..

hyben - 2009/10/21 8:49:00

原帖由挠挠于 2009-10-21 0:30:00 发表
巴特沃兹or切比雪夫？
hehe, kidding..

咔咔这个也是专业人士呵呵
还有贝塞尔、考尔 ……

hyben - 2009/10/21 8:55:00

原帖由 若飞公子 于 2009-10-20 21:51:00 发表
HYBEN兄果然是搞技术的,对各种理论讲解的把握程度很高.要坚定不移的向您学习/

还是兄做市场的好，屁股照收到了，兄的屁股比我大多了咔咔还是做市场好啊！

hyben - 2009/10/21 9:17:00

关于AD转换器还有一个很特殊的情况，其实对于16位的AD转换器理论上的准确位（NO MISSING CODE）只有15位，这是因为最后面那位是不准的，于是后来有改良型号把它进行改变于是NO MISSING CODE有16位了。比如ADS8507I 和ADS8507IB的区别。
其实从SONY的20BIT录音以及2088开始，就注意到这个问题，一来高BIT能保证的NO MISSING CODE有16BIT以上，二来采样频率的提升能有效地消除模拟前端的影响（上文提到的抗混叠滤波器等）。理论上会好点的，但是还涉及其他的因素，比如大家业已习惯了的厚重而高频其实有欠缺音色音色习惯，另外，电路上的运放和分立器件的选择也会对音色造成影响，2088就像是日本人做音响，日本人一天到晚在实验室里面，但是英国人一天到晚是在音乐厅，有时候理论是合理的东西，实际上确实莫名其妙，逻辑正确但是实际是出现问题，这种情况在实际的设备设计的时候我们经常遇到的。

若飞公子 - 2009/10/21 9:37:00

HYBEN大师有一点本人欲和你探讨一下，日本人在音乐厅的时间和机会已经和英国人差不多了，英国人的产品往往是技术也妥协声音也妥协，就是选的平衡点较好。呵呵，日本人其实很知道要从哪里改善声音，只是技术上完成不了，其它国家也并未完成。

hyben - 2009/10/21 10:05:00

原帖由 若飞公子 于 2009-10-21 9:37:00 发表
HYBEN大师有一点本人欲和你探讨一下，日本人在音乐厅的时间和机会已经和英国人差不多了，英国人的产品往往是技术也妥协声音也妥协，就是选的平衡点较好。呵呵，日本人其实很知道要从哪里改善声音，只是技术上完成不了，其它国家也并未完成。

日本人太认真了，其实不是技术上完成不了，是技术上完成的太好，呵呵

若飞公子 - 2009/10/21 10:17:00

是完成不了，日本人的器材的声音也并非一无是处。就是不讨很多人的喜欢，但他们的产品在欧洲销售十分不错。

挠挠 - 2009/10/21 10:42:00

原帖由 hyben 于 2009-10-21 9:17:00 发表
有时候理论是合理的东西，实际上确实莫名其妙，逻辑正确但是实际是出现问题，这种情况在实际的设备设计的时候我们经常遇到的。

---很赞同大h这句；其实在社会科学领域莫不是如此，凡是和人怎么想挨边儿的。
那天翻刘汉剩十几年钱的榜单，他对TAS榜许多老录音转CD的东西，也认为差LP不少，但是转制因素居多，因为大部分出现在living stereo系列，不知他们在后来的SACD做的如何。

hyben - 2009/10/21 11:09:00

原帖由 若飞公子 于 2009-10-21 10:17:00 发表
是完成不了，日本人的器材的声音也并非一无是处。就是不讨很多人的喜欢，但他们的产品在欧洲销售十分不错。

商品是技术、成本、主观感受和市场情况的妥协。当你只有几千块钱，又想听点舒服点的效果，你只能找日货。其实国人对日货的抵触跟历史、价值消费观和喜欢吃甜食有关。一台两千块钱的SONY的SACD播放器，人家的主销对象是欧洲呢，在我们看来，首先是想：这个价能好？实物到手，又发现机械结构怎么不高档啊，电路板怎么这么简单啊等等。其实，人家欧洲为什么能买这么好呢，性价比！
好比买黄金，3个9和5个9的区别，但是相差的价格有多远呢。但是3个9的音响是千元级，5个9的是千万元级别。当你追求那剩下的0.99％的效果而要多花了一万倍的价格的时候，你发烧了。

hyben - 2009/10/21 11:32:00

原帖由挠挠于 2009-10-21 10:42:00 发表
原帖由 hyben 于 2009-10-21 9:17:00 发表
有时候理论是合理的东西，实际上确实莫名其妙，逻辑正确但是实际是出现问题，这种情况在实际的设备设计的时候我们经常遇到的。

---很赞同大h这句；其实在社会科学领域莫不是如此，凡是和人怎么想挨边儿的。
那天翻刘汉剩十几年钱的榜单，他对TAS榜许多老录音转CD的东西，也认为差LP不

其实是这样的，没有绝对的真理，或许一句变化总是永恒的，就是最好的真理。算命先生骗你十年八年，文科的东西骗你一两百年，理科的骗一两千年。问题出现了，于是美名曰修正补充。
living stereo的SACD的制版是用DSD技术，它跟传统的PMC有一点区别，主要是它使用脉宽调制的方式，从电路设计的角度来说DSD的电路更容易实现，而且SACD的信息量是比CD和DVD－A强多了。所以，数字制版造成的数码声会减少，就好比用数码相机翻拍老照片那样，100万像素的自然不能跟1000万的比。又比如十年前大多数显卡是24位的彩色，但是现在都是32位，但是除了专业人士之外有几个能看出差别呢，呵呵。对于我们来说SACD和CD的区别就好像上面的所述。
SACD和DVD-A的出现其实就是要解决CD的设计容量限制的问题。CD刚刚出现的时候，由于存储容量的限制。其制式就规定成16BIT 44KHZ 其实这个是很有限的。但是当初很理直气壮地声称其原因是，人耳能听到的上限频率是20KHZ根据香农定律采样频率乘以二就行了，所以定制为44KHZ。而后CD被骂为数码声，则很大程度上是这个问题。殊不知音色由高频泛音决定的，你耳朵听不到20KHZ的基波。但是，一个自然的乐器的声音的音色是尤基波和高频泛音决定的，到20KHZ 就没有了，这样乐器的音色就可想而知了。至于16BIT更是个问题，对于动态较大的交响曲，16BIT的信噪比根本不能完全反应这些作品！

vifone - 2009/10/21 11:51:00

真是专业！
还是有些疑惑：为什么现在sacd还是不太普及呢？好像很多人对sacd的声音评级不高，觉得不如cd的声音好听，这是听感上面的原因还是技术上的？
另外，sacd碟片的cd层的声音，往往比不上普通cd，这是什么原因？

若飞公子 - 2009/10/21 12:08:00

靓不靓声的原因不在于目前广为告之的原因上，如果都在那上面也就没那么多争论了。所以那些所谓技术指标是否真正能反映状况问号是很大的，但有一点是肯定的，全球厂家都在想办法解决，但目前还没解决。

wayned - 2009/10/21 12:18:00

最近无意中买了2张重复的RCA Living Stereo的头版黑胶，克莱本的拉三钢协。
一张是1S（俗称的头版头刻，及第1个钢模压制）
一张是28S（头版，但是是第28个钢模压制）
声音居然相差明显，音场、平衡度、泛音的丰富感、音色的温暖度都有一定的区别。

hyben - 2009/10/21 12:20:00

原帖由 vifone 于 2009-10-21 11:51:00 发表
真是专业！
还是有些疑惑：为什么现在sacd还是不太普及呢？好像很多人对sacd的声音评级不高，觉得不如cd的声音好听，这是听感上面的原因还是技术上的？
另外，sacd碟片的cd层的声音，往往比不上普通cd，这是什么原......

sacd不太普及是跟软件和硬件的普及有关。sacd的在音场、细节、和音色的还原是确实是比CD好，这点我和一帮烧友是PK过的，尤其是打击乐。至于声音评级这方面设计主观因素就另当其论了。比如，喜欢听人声的或者动态小频率低的东西，其实SACD比CD几乎一点优势都没有。打个比方，或许从技术上说，3/5A是很差劲的，但是人声就是好。
sacd碟片的cd层的声音，往往比不上普通cd，这个除了跟先前说的母带等诸多因素之外，从DSD的数据转换成PMC的数据并且要压缩，这样显然需要算法的支持，这样处理一次之后或许又多了一道工序的影响了。但是，现在TELARC就是这样做的，他的CD的原始数字母带就是DSD，然后再转，既然TELARC也这样做，未必是多了一道工序的多了个影响吧。

玄英閣 - 2009/11/15 16:33:00

living stereo系列的sacd好像氧化问题很严重。。。不知道大家遇到过么。。。

qsyd - 2009/11/15 22:40:00

living stereo系列的SACD我有至少20张吧，没有遇到过。我的是美版的，不是早几年日本JVC出的死贵死贵的那种。

原帖由 玄英閣 于 2009-11-15 16:33:00 发表
living stereo系列的sacd好像氧化问题很严重。。。不知道大家遇到过么。。。

和谐花园 - 2009/11/15 22:59:00

有十余张美版SA,05年出版,无异常...

玄英閣 - 2009/11/17 18:23:00

我朋友那里出问题的，都是欧版的。。。orz。。。貌似是他人品问题了。他的欧版sacd氧化比较严重，dg，channel，pantatone都氧化了。。。

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