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首页 » 发烧专区 » 音乐唱片 » 谈谈初听布克斯特胡德之感
苏支斯基 - 2009/9/27 0:38:00
    本来个人对布克斯特胡德的音乐着迷已经有很长时间了,但一向自知才疏学浅,不敢造次妄谈。但见论坛的诸位古乐高手不知为何貌似都没怎么讨论过此人作品,于是便想来分享一点感受,以期能够抛砖引玉。如有粗浅不当之处还请诸位前辈专家指正。

    关于此人的介绍我就不多说了(可参见http://www.emus.cn/?uid-16777-action-viewspace-itemid-27039)。
接下来从下面这张CD谈起。(可全曲试听)
http://www.weamea.com/forum/content/bd6c65311d045822011d07b1fc38057e

    本人就是从DHM50周年大包里得这一张开始的,想必大家也都有了。但是大家对这张CD的感触恐怕都没有鄙人这么深。个人是第一次在巴洛克时代的音乐里感受到如此强烈,甚至可以说是暴烈的感情,以及强烈的对比。如果说巴赫其实是浪漫主义之父,我觉得倒是有理由相信巴赫在一些作品里很可能受到了布克斯特胡德的影响。具体而言,这种强烈的感情我还在另一位作曲家的作品中感受到过,他叫做贝多芬;而这种近乎于狂暴的情绪,则还让我联想到了现代的摇滚乐。正如我的另一套布克斯特胡德的管风琴作品的说明书里所说,“he is a great romantic in advance of his day,who never hesitate to express in his music the most turbulent emotions and the most violent contradictions”。这句话里的这个turbulent(汹涌的波浪、混乱、失控)一词用得实在是甚合我意,完美的诠释了布克斯特胡德音乐中的这种不凡的情绪特征。在这一点上大家可以参考上面试听专辑里的第一轨,尤其是在最后,那盘旋上升到近乎狂热的的感情并且一次一次的向上冲击,在第一次听的时候几乎令本人热泪盈眶。而开篇时的富丽堂皇之感也同样令人印象深刻。在第二轨里,开篇的神秘委婉,然后顺势爆发,又是连续的强烈冲击,一些近乎不和谐的音符不断碰撞,而每当和谐连续的旋律貌似稍微占了一点主角,冲击则又立刻袭来——这难道不正是贝多芬音乐的一大主题,即音乐自身构建的冲突吗?个人以为,这种所谓冲突,在巴洛克时期的大部分作品里都是很少存在的。而后这首奏鸣曲又变为了很长的一段轻快活泼的旋律,然而最后却又戛然而止,转为抒情内敛的主题,而后又被狂暴所控制,于是就如此这般周而复始,最终则升华为光明与和谐,并在深情中结束。我想以上所述,应该不难诠释出布克斯特胡德音乐中强烈的戏剧性,只有听过才能更深刻体会。本人不再多说,此外尤其推荐第4轨,个人以为乃是本张CD中最为精彩的一曲,几乎令人难以置信的开篇以及同样戏剧性的发展,还有中篇那近乎人类抽泣之声。而喜欢和谐温柔的也可以试试5轨之后的诸曲目。

    至于这张CD,个人也大致试听过其他一些诠释,想再买来几张听,但却真没发现理想的,甚至几乎是难以与Skip Sempé的组合的诠释相比。正相反,其他的版本貌似过于高雅温柔了,听起来并不比巴洛克的其他大音乐家的作品有任何优势可言。这其中也包括像goebel的名版,我也没听出任何感觉。我也曾认为是不是Skip Sempé的诠释乃是另辟蹊径呢?但当我听过了布克斯特胡德的管风琴作品之后,完全有理由相信,这种诠释才是符合作曲家本意以及曲目内在特征的。

    上图便是本人入手的这套管风琴作品全集,演绎者walter kraft录音时正是吕贝克玛丽教堂的管风琴师,也就是300余年前布克斯特胡德的职位,并且在walter kraft长时间的任职期间一直致力于恢复当年的音乐传统。整套自然也都是在吕贝克教堂录制完成。所以我认为此人的诠释应该称得上是权威了,相当于是Ramin之于巴赫作品了。整套CD录音尚可,只是貌似转制的有时候有点声道平衡的问题——毕竟是1957年的早期立体声,又是管风琴这等音效大户,所以也算是不错了。另外这套非常便宜,个人对质量也只是略有微词。
http://www.emusic.com/album/Walter-Kraft-BUXTEHUDE-Organ-Music-Complete-MP3-Download/11142332.html

    仅仅听了第一张就几乎让本人振奋不已。鄙人之前也曾听过不少巴赫、亨德尔的管风琴作品,早期的也接触过弗雷斯克巴尔迪等人的作品,但从未如此震惊过。首先是极其复杂的音响效果——在这一点上我终于明白了为什么有文章用了“五体投地”一词形容J.S Bach在朝圣吕贝克之时的感受,也明白了为何布克斯特胡德的第一头衔是“伟大的管风琴演奏家”——绝对是巴赫所不及的。他的管风琴几乎曲曲都能够让人听这听着就忘记了这只是有一架风琴在独奏,而是完全忘记了是什么在演奏,只能感到这是一个完美复杂的音乐世界,而这种复杂又绝不仅仅是旋律线条上的复杂。甚至有的曲目让人不由的想起了现代用MIDI音源合成出的效果。而曲目中旋律感又极具新意,时而如同莫扎特一般明快轻灵,时而又沉重浑厚雄伟——我再去听巴赫的D小调托卡塔与赋格再也没有以前那种震撼了。而更为神奇的不只是偶尔如灵光一现般的明显的诸如鸟鸣、水流之声,而是很多曲目中的现代,如同电子乐般的灵动之感——在这里也和复杂灵活且有充满幻境的音效脱不了干系。

    当然,更为明显的特点,则是同上一张专辑中如出一辙的内在感情。想必管风琴音乐对于buxtehude更是得心应手,在这里所营造出的效果更是远胜于三重奏鸣曲,布克斯特胡德那如同黑色一般的感情旋律在这里体现的更为明显,甚至很多曲目由轻灵美妙之感,突然转为阴森恐怖,其转变之大令人咋舌,也经常在同一曲目中多次转变,最终却又无一例外的得到了统一与升华——诚然,很多作曲家的作品里也有这种元素,但是要说感情之强烈慑人则唯有乐圣能与之匹敌。另外还要说的是,在他的作品中,并不似巴赫一般明显存在着某种类似神性的东西,而是明显的人类感情的表现与发泄,从这个意义上说,说布克斯特胡德“a great romantic in advance of his day”是非常恰当的。也许这也是为什么Paul Henry Lang在他的《西方文明中的音乐》一书中说道:如果没有与布克斯特胡德的会面,巴赫不会更为伟大。而依我看,恐怕又不只如此,前文也说过,布克斯特胡德的音乐有很多已经明显的近似于现代电子乐了,有些旋律轻快、通俗的实在是难以置信,如同巴赫平均律第一卷第三号前奏曲(BWV848)以及BWV850等那般神奇的效果随处可见,甚至我身边有的非古典乐迷听过之后,觉得这是在小时候游戏机上音乐的感觉。

    这套管风琴个人还没有听完,个人强烈推荐CD1中第8首托卡塔,这首曲目中的感情变化相当的惊人。还有CD2的第一首前奏曲与赋格,其音响效果之“现代化”更是令本人大为惊奇。可惜试听段落中并不能完全体现出来。
除此之外本人也略略听过了诸如walcha、koopman等人的演绎以及HM公司的那套,其中本应是大师的walcha的演绎却令鄙人非常不满——严重的火气不足,想必是早已与巴赫那种超凡入圣合为一体了吧。其余诸版本初听感觉与walter Kraft相比互有所长,以后定当多收几个版本。另外walter kraft也录有bach的管风琴作品全集。

    另外除了音乐中的感情因素之外,个人还明显的感到了另一特点,但不知这是否是古典音乐的一种固有形式,通俗的说,就是旋律的连续性,这种连续性使得布克斯特胡德的作品几乎没有明显的乐句之分,就如同没有标点符号的文字一般——当然,我觉得更好的形容,是群山的连绵不绝之感,而不是海浪的一浪接一浪的感觉,同样,那连续中的线条也都如同山峦版宽阔壮丽。即便出现了主题旋律的变化,也会在两个主题之间很好用其它的旋律的过渡,这点在第一张CD里尤为明显,管风琴作品里更是充斥着这种超长的旋律。巴伦博伊姆说过,音乐家都是在作品里与无声作着抗争,个人以为这一点在布克斯特胡德的作品里尤为明显。

    就说这么多了,见笑了。
shinelb - 2009/9/27 5:43:00
以前看过一些介绍:瓦尔哈也录过布克斯特胡特的一些管风琴作品的。
江月 - 2009/9/27 10:42:00
好贴!一直想了解这为巴赫的前辈大师,一直还忙不过来呢。本想收几张MDG的管风琴(共7张),录音效果想必不错,价钱贵了点,另外NAXOS也有几枚室内乐,试听过还不错

苏支斯基 - 2009/9/27 21:02:00
恩,可惜貌似绝版了,我倒是下载听了,感觉...不大好,巴赫的味道重了些。
shinelb - 2009/9/27 21:05:00
原帖由 苏支斯基 于 2009-9-27 21:02:00 发表
恩,可惜貌似绝版了,我倒是下载听了,感觉...不大好,巴赫的味道重了些。
我没听过的,不过看到兄台写得认真,所以顶顶贴。
桂猪 - 2009/9/27 21:07:00
我很喜欢这个人,收了好几套他的管风琴全集,是种享受!
他的其他一些作品,如三重奏鸣曲、《我主耶稣的身体》都是我经常听的作品,很舒服!
苏支斯基 - 2009/9/27 21:08:00
呵呵,这套可不是一般的贵啊,当时我也看到过,不过凭试听来看,倒是确实算是音效相当好的了。
Naxos出的几张Buxtehude室内乐我也觉得不错,并不输于其他的高价小厂的东西,个人以为甚至算是除了上面那张DHM的以外最好的了。当然,我觉得任何一套和DHM那张比起来都显得气质上偏弱。
苏支斯基 - 2009/9/27 21:16:00
不知您有没有什么推荐的呢?个人正准备最近收一些其他版本,管风琴倒是好办,版本众多,但是三重奏鸣曲试听下来总觉得和自己这第一套相比不够理想,确切的说是味道完全不对,呵呵。
苏支斯基 - 2009/9/27 21:22:00
呵呵,多谢前辈捧场!
桂猪 - 2009/9/27 23:02:00
不知道你听的第一套三重奏鸣曲是什么版本,我推荐下面这个版本:
http://www.douban.com/subject/3690020/
可以在这里试听两轨,看看是否喜欢:
http://www.tudou.com/programs/view/3E5Z2eyGOtA/
http://www.tudou.com/programs/view/7vJYt5oU_Ko/
苏支斯基 - 2009/9/28 22:18:00
多谢,听起来相当不错
shinelb - 2009/9/29 2:58:00
原帖由 苏支斯基 于 2009-9-27 21:22:00 发表
呵呵,多谢前辈捧场!
兄台别客气。学无先后,能者为师。我不是前辈,在这个论坛,大家都是一样的。
万众 - 2009/9/29 9:02:00
      与施兄同赞:

    好帖!学习。
fetonte - 2009/9/29 11:02:00
楼主文气丰沛,议论激越,以文章论之,殊为可观,然徵之于史,却未必尽信,极力烘托"个人英雄主义"绝非治史之正道,Buxtehude不是天生圣人,亦非长夜孤灯,初听似觉横空出世,独立于百代之上,窃以为这纯属个人感受,而非史实,何以故?若知其一而不知其二,闻见囿于此而昧于彼,自然是惟有这边独大了,于是便现起为“横空出世”的幻相,如此而已。Buxtehude不是孤立的存在,Buxtehude之外尚有Scheidt,Reinken,Tunder,Bohm,Bruhns,Pachelbel,Fisher等等,北德中德管风琴学派也不是孤立的一脉单传,此外又有Merulo,Giovanni Gabrieli,Sweelinck,Frescobaldi等等,要言之,若能遍知源流始末,“个人英雄主义”可以休矣,Buxtehude或Bach可能都不像传说的那么伟大,当然这也视个人需求而定,许多人难免有树立精神偶像的冲动,如果一切归于平淡,岂不无趣?这也只能由他了。
江月 - 2009/9/29 11:17:00
我看楼主也没有"个人英雄主义"的意思,至于同时期的其他人,fetonte 兄能否略为重点推介一下,最好是有唱片的,期待ing!
chopin - 2009/9/29 11:31:00
很久都没听Buxtehude了,看了楼主的帖子,一口气听了几张,还是觉得他的奏鸣曲比较对口味。
194902

194904

附件: IMG_1336-.JPG
fetonte - 2009/9/29 12:22:00
原帖由 江月 于 2009-9-29 11:17:00 发表
我看楼主也没有"个人英雄主义"的意思,至于同时期的其他人,fetonte 兄能否略为重点推介一下,最好是有唱片的,期待ing!

至少有些这个倾向了,仿佛没有Buxtehude,就没有Bach,然后是——没有Bach,就没有音乐,我想说的是Bach之前有一个相当深厚的北德管风琴学派的传统,而这个传统包含了一大群音乐家,其中堪为翘楚者,至少也有十余人,而北德管风琴学派也不是孤立的传统,在其发展过程中深受尼德兰,意大利,法国等地的管风琴学派的影响,而这些学派,自然也是名家辈出的,如果忽略这些,只抬出一尊Buxtehude外加一尊Bach,难道是想说明此二人一句顶万句么?所谓的"个人英雄主义",正是指此而言。
至于推荐唱片,我非其人,古键盘领域我虽然略知些皮毛,但大抵是出于音乐史方面的兴趣,而非对于管风琴有什么特殊的热情,所以恐怕要另请高明了,但我前贴所列作曲家,都是值得注意的,他们并非同一时期的人,但相互之间或有传承,或相影响,如Tunder是Buxtehude之师(兼为岳父),Sweelinck这个尼德兰人号称是北德管风琴学派的鼻祖,意大利人Giovanni Gabrieli是威尼斯管风琴学派的代表人物之一,Sweelinck尝师事之,Merulo又是威尼斯派的前辈管风琴大家,又如Merulo的顶头上司Zarlino,虽然不以具体作品闻名,却是历史上最重要的音乐理论家之一,大概是最早系统阐述大小调式还有三和弦等问题的学者,奠定了近代音乐实践的基础。以上等等,须平日多加留意。
fetonte - 2009/9/29 12:40:00
现在听北德的管风琴音乐仿佛也算是不大不小的一股风尚了,马慧元前辈的倡导之功实不可没,我乃局外之人,本无资格指点江山,不过依我所见管风琴之道,视野不必局限于北德,北德之外也自别有天地,特别是意大利的各个学派,似乎连马慧元前辈也不曾重点介绍,而实际上其成就可能不逊于北德,即使某些如今已很不知名的音乐家,也能有惊人之笔,如Giovanni Maria Trabaci,此人乃十七世纪初那不勒斯宫廷乐正,精于管风琴,有键盘曲集数卷传世,Naxos出过几套录音,乍听之下竟是Bach的风味,而其年代比Bach足足早了一个世纪,想来也是才大不可量的高人了。

苏支斯基 - 2009/9/29 13:04:00
您的批评甚是。本文单就文章内容而言确有如您所述之问题,但个人写之前已料及此可能,所以本人开贴便言“自知才疏学浅,不敢造次妄谈”,即是担心因见识尚少,即所谓“知其一而不知其二”,以致所言浅薄无味,在各位前辈众人看来犹如“没见过世面”之人。但个人所言皆为真情实感,甚至述之于文字已是略有收敛,绝非有心夸大言辞。当然,如果说此真情实感实乃因见识短浅、“闻见囿于此而昧于彼”造成之“幻相”,如您所言也是极有可能的。所以本人开篇也说本文旨在“分享感受”,而非专业论述,在文中也是处处谨慎,不断强调“个人以为”。而今后自然也当以此为契机增长见识,广泛“乐历”。
至于您所说“个人英雄主义”确非本人之意,本文毕竟乃是就一题而论,其内在思想自然也是局限于此,并非是要也没有能力建立起一个完整的理论体系,所以自然极力言所论及之物的自身特点,而无暇追根溯源,分析其内在之演变,个人以为这也是网络上讨论问题的一个共有特点和局限性吧,毕竟不同于写书。当然,其根本自然还是在于本人见识有限,而非有意为之,望前辈能够理解。
不过前辈所言其余之作曲家,个人也是略知一二,如Samuel Scheidt、Giovanni Gabrieli、Pachelbel,同时期法国、西班牙诸大师也都有所涉猎,感觉大都强调音乐之和谐唯美、气质之安逸,却是未见有如Buxtehude作品性格之含如此”turbulent emotions“和”violent contradictions“的,如前辈予以指教一二自当万分感谢了。
苏支斯基 - 2009/9/29 13:34:00
原帖由 fetonte 于 2009-9-29 12:22:00 发表
原帖由 江月 于 2009-9-29 11:17:00 发表
我看楼主也没有"个人英雄主义"的意思,至于同时期的其他人,fetonte 兄能否略为重点推介一下,最好是有唱片的,期待ing!

至少有些这个倾向了,仿佛没有Buxtehude,就没有Bach,然后是——没有Bach,就没有音乐,我想说的是Bach之前有一个相当深厚的北德管风琴学派的传统

这个。。。。。。本人绝无此意,而且相反不断谈及个人以为Bach与之差别,”如果没有与布克斯特胡德的会面,巴赫不会更为伟大。“这句话也只是引用,不是我说的,只是个人确实也同意Bach音乐中的有些很有可能受了Buxtehude不小的影响。Bach之前西方音乐之状况,个人自以为已有一点认识,”没有Buxtehude,就没有Bach,然后是——没有Bach,就没有音乐“这话晚辈即便在无知也是决计说不出来的。
前辈这可真是错怪在下了。呵呵。
还是如前面所说,本文毕竟是主要谈Buxtehude,而不是也没有能力要建立一个完备的知识体系,而此人有确实与Bach有些渊源,再加上Bach的特殊地位,所以自然是如此侧重。望前辈能够理解。
fetonte - 2009/9/29 14:07:00
楼主如此谦逊,实属可贵

窃以为理性恐怕有时不免要为文才所累,文章则为激情所役,一以贯之于通篇,弥漫于字里行间,即是所谓的文气。文字一旦信马由缰起来,是非曲直,规矩方圆,往往抛诸脑后,也不必强求谨慎。当然音乐赏鉴方面的文章,我个人的意见是内容的精确重于辞藻的华丽,如果内容精确的话,读之可获知识上的增益,若是辞藻华丽,则往往只有阅读的快感,欲两者兼顾,是难之又难,如前所述,恣意汪洋起来,极易刹不住车,刹不住车如何?自然是“出轨”了。

至于”turbulent emotions“和”violent contradictions“的问题,从根本上来说,是无法讨论的,问题的基础纯为意识层面的感受,此感受并非痛痒等感官层面的感受,在此层面上确立共性虽然不是绝不可能,但却相当困难,因为造成痛痒等感受是相对简单的条件,而意识层面的感受,其成因非常复杂,可能与你我自出生以来所经验的一切都有关联,既然人的经历千差万别,面对同一段音乐,心中现起相同或者相似的感受,其概率是极小的,幸而得此,便是所谓的知音,然而自古以来都是浩叹”知音难得“的声音居多。
虽说是”不可说“,但免不了还是要说上几句,楼主姑妄听之,就我的感受而言,能在管风琴曲中表现出类似”turbulent emotions“和”violent contradictions“之类的情境者,Buxtehude并非独一无二,北德管风琴学派的似乎往往如此,比如与Buxtehude并称北德三B的另外两人Bohm与Bruhns,包括Pachelbel,还有“鼻祖”Sweelinck,恐怕都不能简单地用和谐唯美来形容,另外,泛而论之,巴洛克时代也谈不上和谐唯美的时代,若是追根溯源的话,巴洛克正是建立在和谐唯美之对立面的基础之上,十六七世纪之交盛行于意大利的那些光怪陆离的牧歌,以及许多凄厉惨切的歌剧唱段(如Monteverdi的Lamento d'arianna)当是巴洛克音乐风格兴起的重要标志,这股以奇诡为特色的潮流虽说至十七世纪中叶以后逐渐和谐唯美的新风尚所取代,但影响仍在,在一片和谐之中仍不时的冒出头来,总之,在Buxtehude所处的时代,turbulent emotions“”violent contradictions“云者,已经不是什么新生事物了,都是渊源有自的。当然这已经不是管风琴音乐自身发展的问题了,而是声乐对器乐的影响,这应当是音乐史上的一个值得重视的现象,从而也可见许多问题如果能联系起来考虑的话,或者会引出一些有趣的新线索。
桂猪 - 2009/9/29 18:40:00
原帖由 fetonte 于 2009-9-29 11:02:00 发表
楼主文气丰沛,议论激越,以文章论之,殊为可观,然徵之于史,却未必尽信,极力烘托"个人英雄主义"绝非治史之正道,Buxtehude不是天生圣人,亦非长夜孤灯,初听似觉横空出世,独立于百代之上,窃以为这纯属个人感受,而非史实,何以故?若知其一而不知其二,闻见囿于此而昧于彼,自然是惟有这边独大了,于是便现起为“横空出世”的幻相,如此而已。Buxtehude不是孤立的存在,Buxtehude之外尚有Scheidt,Reinken,Tunder,Bohm,Bruhns,Pachelbel,Fisher等等,北德中德管风琴学派也不是孤立的一脉单传,此外又有Merulo,Giovanni Gabrieli,Sweelinck,Frescobaldi等等,要言之,若能遍知源流始末,“个人英雄主义”可以休矣,Buxtehude或Bach可能都不像传说的那么伟大,当然这也视个人需求而定,许多人难免有树立精神偶像的冲动,如果一切归于平淡,岂不无趣?这也只能由他了。

楼主看了F前辈的名单该被吓到了,这些人中,寥寥三四位存世管风琴作品可以和Buxtehude比一下,其他都少,Buhns、Reincken这种半张唱片就能装完的又何必拿来吓楼主呢。
Fisher是不是Fischer,J.C.F?
fetonte - 2009/9/29 19:35:00
Fisher是不是Fischer,J.C.F?

然也,他的存世管风琴作品可能只有一套,但意义重大啊。

晚生并非有意唬人,这些名字对稍知音乐史的人而言,都是很“常规”的了吧,楼主既然熟读西方文明中的音乐,对此自然不会陌生,只有最后的Trabaci从知名度上看属于冷门的人物,这也是如今意大利键盘音乐受重视的程度远不如北德而造成的。
另外桂老师言语之中大概是有些调侃的成分,一张半张未必不能有泰山之重啊,安能以多少论英雄!
苏支斯基 - 2009/9/29 22:46:00
晚辈至此受教,方知以往之所听有失广泛,感觉自是多有偏颇。文笔之功倒一向非本人之所长,至于本文之“出轨”实乃在下因见识短浅,听音乐之时感情先已“出轨”之故。
多谢前辈不吝赐教。
另外,此前也注意到前辈的发言专业功底非凡,在下可否冒昧问一句,您可是音乐领域的专业人士?
苏支斯基 - 2009/9/29 23:02:00
这张HM的奏鸣曲不知为何现在到处都没得卖了,以致我在jpc amazon上检索之时都没注意到。个人觉得HM出的这种曲目一般都是相当值得期待。但愿不要绝版了才好。
桂猪 - 2009/9/29 23:07:00
小弟也是揣测,估计楼主看到这么多人,会觉得自己还有很多任务没有完成,其实不少大师当时虽以大管风琴家闻名,但种种原因目前存世的管风琴作品很少,听下来其实花不了多少工夫。我们业余爱好者听音乐,普遍是以乐趣、滋味为第一义,探究为第二义,兄台上面几段发言,言之有物,很有道理,意在让楼主多接触,只是罗列太多,可能会适得其反。
小弟并非以多少论英雄,一来是小弟对谁是英雄不太关心,因为从感情上讲,小弟觉得为人类奉献音乐的人都应该受到尊敬,都是英雄;二来,说实话,半张唱片的确很难确定一些东西,比如某人的总体风格,他的偏好,他对不同体裁的处理,他的套路等等。
巴洛克大师们很多都非等闲之辈,道半张唱片为泰山之重,对其他有大量管风琴作品存世的大师似有不公,如上所言,这是从感情这个角度去说。小弟不太习惯从音乐史角度去看问题,兄台这种有能力采取这一视角的爱乐者,小弟唯仰望而无它,小弟使用音乐史是以最业余的方式,即把它当作一份名单,按名索碟而已。这种工作自己主动去做和被人告知在心理上引起的反应不同,引发的行为也不同,小弟和兄台一样,都是为楼主好,除此之外没有其他意思,当然小弟这里也采用了与兄台的一样预设立场,即楼主是被告知的对象。冒昧之处,还望楼主和兄台海涵。
另外,老师实不敢当,兄台开玩笑了,小弟但能接受,定不推辞,若尚有一丝自知之明,则万万不受,或有不辞之疏,实乃不知所措之故。
苏支斯基 - 2009/9/30 0:19:00
多谢您的建议!
在以上诸多问题上,本人确实是被告知的对象,这点毫无疑问。不过本人自以为还算是勤恳好学,所以对诸位前辈之建议自是仅有感激之情。
至于说是“这种工作自己主动去做和被人告知在心理上引起的反应不同,引发的行为也不同”,晚辈也颇有同感。而于音乐史之使用,则更是业余,甚至大部分时候还要被唱片公司牵着鼻子走,像这次就是在DHM的大包里遇到有兴趣的,便会去顺着音乐史研究下以额外消费。至于说被人告知之后与自己去主动发现,当然是有区别的,前者自然少了一份惊喜的乐趣。但仅于本帖而言,个人的目的即是期待“抛砖引玉”,能就此引出高见或是好碟都是本人所愿,所以现在状况正是本人求之不得!
万众 - 2009/9/30 8:55:00
     哎哟,本来好好地说管风琴的音乐呢,怎么忽然见到几个身穿长衫者,相互作辑,推来让去,口中念念有词。

   这是演的出什么戏哟。
fetonte - 2009/9/30 9:44:00
另外,此前也注意到前辈的发言专业功底非凡,在下可否冒昧问一句,您可是音乐领域的专业人士?

想必楼主在发问之前已明了此种可能微乎其微,专业人士岂有屈尊枉驾至爱乐者的地盘与人作口舌之争的道理?

又桂老师与楼主都提及以唱片为切入点了解音乐史的方法,这于爱乐者而言,是最简便易行的捷径,但其中也有不得已之处,除此之外,别无选择。不过最好能意识到其中的局限性,亦即唱片所折射出的音乐史可能是“扭曲”的,且不论演绎风格是真古还是伪古,即便是曲目的选择上,可能或多或少有些误导性,如今许多热门的十七八世纪曲目,在过去数百年中只或者是束之高阁的东西,从来也不曾风光过;反之,许多古代“舆论”公认的名曲名剧,如今却尘封雾锁,最多混个冷门曲目的名分;而以上两者之间风格往往存在相当的差距,若以史论事,后者仿佛更为主流,前者则是另类;若就今人所见而论,另类者或将稳操“反客为主”之胜券,主流者恐也难逃”喧宾夺主“之劫难,如此一来,作品固然非赝,却仍然会影响其”解读者“对历史的认识,正是因为唱片的录制与发行都是有所选择的,由唱片而获取的历史观自然也是经过”过滤“的,故谓之”扭曲“。至于上述的”选择“,其标准并非纯粹的学术或艺术上的取舍,唱片作为一种消费品,首要要考虑市场效益,市场效益取决于听众的多寡,亦即能投听众所好者”大吉“,否则”大咎“。今人即便好古,也难有古人的情趣和耐性,换言之,今日之所好非古人之所好,再进一步说,投今日之所好亦非投古人之所好,出版发行方自然不会做陪本买卖,所以也乐得出一些爱乐者”喜闻乐见“的东西,乃至一版再版至上百版而不已(比如马太约翰B小调之类),而忽略其他许多大有历史价值,但真要包装成商业出版物,却又须担几分风险甚至败数已定的东西。好在唱片也不是唯一途径,如今网络资源丰富,能听到不少现场演出的实况录音,其中不少便是有演出机会但无录音机会的曲目,于眼界之开拓大有裨益。
haskil - 2009/9/30 10:10:00
fetonte教授好!您一开讲,偶们只能屏气宁息来听讲。
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