发烧论坛
yilinliulin - 2009/9/23 22:40:00
音乐和其载体之间的关系应该是：灵与肉的关系。
诱惑最后的基督 - 2009/9/23 23:14:00
乐友老徐 - 2009/9/24 2:03:00
我听黑胶追求的是
1. 音质比cd强太多。听完黑胶听cd，耳朵太难受。
2. 黑胶的视觉美感，cd无法比拟。
此外，把弄黑胶是挺简单的事，并非许多人说的太艰难。还要纠正的一点，好品相的唱片，不存在“丝丝拉拉”的噪音问题，那声音多干净啊，所以我老说“品相是黑胶的生命”。
qsyd - 2009/9/24 2:53:00
毛主席说，毛主席说。看你把老人家糟蹋的，好像毛主席一万句顶一句似的！
原帖由 诱惑最后的基督 于 2009-9-23 15:27:00 发表
毛主席说，要用发展的眼光看问题。
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qsyd - 2009/9/24 3:02:00
我听密纹的追求是：LP有两个含义，一指老婆，二指黑娇。跟人家吹牛，家里金屋藏娇，LP数量超过两万，可以把不明就里把LP当老婆的人吓瘫在地上，多牛呀。
shinelb - 2009/9/24 4:36:00
原帖由 yilinliulin 于 2009-9-23 22:37:00 发表
我的反问的用意：那时的人们听黑胶时是否也在思考我们今天一再辩论的这些问题吗？ |
估计不会吧，那时还没有CD。
shinelb - 2009/9/24 4:45:00
原帖由 乐友老徐 于 2009-9-24 2:03:00 发表
我听黑胶追求的是
1. 音质比cd强太多。听完黑胶听cd，耳朵太难受。
2. 黑胶的视觉美感，cd无法比拟。
此外，把弄黑胶是挺简单的事，并非许多人说的太艰难。还要纠正的一点，好品相的唱片，不存在“丝丝拉拉”的噪音问题，那声音多干净啊，所以我老说“品相是黑胶的生命”。 |
基本同意。但我认为CD也有许多优点的，尤其用好的器材来播放。“品相是黑胶的生命”这句话我认为有一定道理，但不全对。因为一些80年代再版的黑胶声音已经很差了，品相再好也是没用的，这些就不如听CD了。
shinelb - 2009/9/24 4:48:00
原帖由 qsyd 于 2009-9-24 3:02:00 发表
我听密纹的追求是：LP有两个含义，一指老婆，二指黑娇。跟人家吹牛，家里金屋藏娇，LP数量超过两万，可以把不明就里把LP当老婆的人吓瘫在地上，多牛呀。 |
起码可以说：在精神生活方面，亚当兄是很幸福的。
chopin - 2009/9/24 15:51:00
原帖由 乐友老徐 于 2009-9-24 2:03:00 发表
我听黑胶追求的是
1. 音质比cd强太多。听完黑胶听cd，耳朵太难受。
2. 黑胶的视觉美感，cd无法比拟。
此外，把弄黑胶是挺简单的事，并非许多人说的太艰难。还要纠正的一点，好品相的唱片，不存在“丝丝拉拉”的噪音问题，那声音多干净啊，所以我老说“品相是黑胶的生命”。 |
呵呵，真是萝卜青菜各有所爱，我的好友，论坛的秋天兄就恰恰和你相反。他认为：
1. CD音质比LP强。听完CD听LP，如同听老式收音机。证据是，他每次向我推荐一张好唱片总会来一句口头禅：录音绝无黑胶味。
2. 他一直说黑胶太老土，特别是二手的，大都脏兮兮的，家里放一大堆，邻居还以为你是收破烂的。还是CD有现代美感，银光闪闪的。
jshakszx - 2009/9/24 16:48:00
原帖由 qsyd 于 2009-9-24 3:02:00 发表
我听密纹的追求是：LP有两个含义，一指老婆，二指黑娇。跟人家吹牛，家里金屋藏娇，LP数量超过两万，可以把不明就里把LP当老婆的人吓瘫在地上，多牛呀。 |
我把喜欢的唱片都放在卧室书架上，两LP,动、静皆有
kevinlove - 2009/9/24 22:04:00
原帖由 chopin 于 2009-9-24 15:51:00 发表
呵呵，真是萝卜青菜各有所爱，我的好友，论坛的秋天兄就恰恰和你相反。他认为：
1. CD音质比LP强。听完CD听LP，如同听老式收音机。证据是，他每次向我推荐一张好唱片总会来一句口头禅：录音绝无黑胶味。
2. 他一直说黑胶太老土，特别是二手的，大都脏兮兮的，家里放一大堆，邻居还以为你是收破烂的。还是CD有现代美感，银光闪闪的。 |
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好的LP系统没有一样会输给CD系统，当然也包括价格，哈哈。
老式收音机？估计是低价LP，并且没调好。
LP不是万能的，按照我的一个朋友的玩笑话来说，调好调不好要看“人品”（运气）的，呵呵。
其实应该这样说，LP系统出来的声音，很大程度上反映了主人对音乐和音响的认识。
因为调整搭配确实很麻烦，人的因素占了很大部分。
被CD取代，一点也不奇怪。摄影也是一样的道理。
挠挠 - 2009/9/24 22:43:00
这问题讨论一万遍了吧。简单的二分法，就是：
80年代以前的模拟录音，你就拿模拟来整好。以后用数字录音的，你就用数字设备整好（数字音频的母带才多少信息量啊，能和视频比吗？而视频已经早超过模拟VHS一类的东东了）。肯定也有不少把模拟录音转的很好的CD和把数字录音转的很好的LP，但毕竟转制过了而已。
如果单说一种有味道，另一种不好云云，就从自己设备上找问题吧，和载体的关系不大。
还有说现在工业进步了云云，当年飞利浦的LD不是在激光盘上录制调制过的模拟视频信号，带宽不比LP的信号高很多，如果用这种方式录制音频呢？肯定绝杀，接触式的模拟设备，比如唱针和磁头之类的设备，飞利浦只是不愿意这样干而已，索尼这些专业厂就逗我们这些乱折腾的人，听听它那些不太专业的DAT录音机的效果，就知道根本不是数字方式不好，而是。。。
vadervader - 2009/9/24 23:00:00
在一定的时间内,数码会越来越接近模拟的某些效果.....但是最终纳米技术上去了,有些东西LP是无法搭脉的...大家就等着把10年内就有大动作
shinelb - 2009/9/25 9:14:00
原帖由 chopin 于 2009-9-24 15:51:00 发表
原帖由 乐友老徐 于 2009-9-24 2:03:00 发表
我听黑胶追求的是
1. 音质比cd强太多。听完黑胶听cd，耳朵太难受。
2. 黑胶的视觉美感，cd无法比拟。
此外，把弄黑胶是挺简单的事，并非许多人说的太艰难。还要纠正的一点，好品相的唱片，不存在“丝丝拉拉”的噪音问题，那声音多干净啊，所以我老说“品相是黑胶的生命”。 |
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肖邦兄啊，其实这些黑胶的问题都很复杂的，前面已经发了一篇文章。再多说也没什么意义。因为如果你没玩过黑胶，很多事情是你无法理解的。就像如果你连什么叫地球版、什么叫粗体红银都搞不清，谈这些是没用的。不是我故意提高黑胶的门槛，其实如果你认真地来玩，要真正入门起码也要几年吧（我自认我自己都没入门）。你到隔壁看看怎样玩黑胶的技术问题吧，这些讨论经常是4、50页的。我觉得玩黑胶也是一个天赋问题，我自己其实没有这个天赋的，不过这是从比较高的标准来说的（因为与黑胶有关的东西都比较贵，所以如果玩就得认真玩，那种“随便玩玩”是不能真正体会到黑胶的魅力的，实质上也是一种浪费）。所以，如果玩古典黑胶一定要慎重，玩流行黑胶就相对容易。其实那些黑胶高手一般都是一开始觉得好奇、好听，从而身不由己地一路玩下去的。而这条路是不归路，因为听了好听的你就会想听更好听的，所以基本上是很难回头的。黑胶就毒在这里啊。你只要看看有些人花一万多元去买一张唱片，不知你能否理解。再比如：有些人花几万元去买一个唱头，估计你会以为这个人脑子进水了，哈哈。（在深圳，我知道有人这样玩的，但在广州应该更多，广州玩黑胶的氛围是很好的。）估计那种体验与**真的很像呢？哈哈。当然有人说：贵有贵玩，平有平玩。这也没错。这个道理和小孩玩玩具车，青年开本田，有钱人玩奔驰是一样道理的。但开车舒服，玩黑胶代价很高昂。玩黑胶是几分付出，一分收获的。我反对的不是低档系统，而是“随便玩玩”这种态度。我对自己玩黑胶还比较满意（尽管很多技术问题我不懂），但与深圳玩得好的烧友（象丁兄，黄兄等朋友）还有较大差距。
gsg168 - 2009/9/25 10:53:00
楼上讲得有点玄乎了。
“玩古典黑胶一定要慎重，玩流行黑胶就相对容易”这不正确也不全面
shinelb - 2009/9/25 11:13:00
两位仁兄批评得对。我是想唬唬肖邦兄的。
不过，起码有百分之七十属实吧。哈哈
诱惑最后的基督 - 2009/9/25 11:19:00
lens1663 - 2009/9/25 14:52:00
一个“玩”字，基本道出追求的大意。既然如此，谁爱玩和有能力玩就玩去，不用比较来比较去。
jshakszx - 2009/9/25 15:09:00
各有各玩法
秋天 - 2009/9/25 15:27:00
原帖由 chopin 于 2009-9-24 15:51:00 发表
呵呵，真是萝卜青菜各有所爱，我的好友，论坛的秋天兄就恰恰和你相反。他认为：
1. CD音质比LP强。听完CD听LP，如同听老式收音机。证据是，他每次向我推荐一张好唱片总会来一句口头禅：录音绝无黑胶味。
2. 他一直说黑胶太老土，特别是二手的，大都脏兮兮的，家里放一大堆，邻居还以为你是收破烂的。还是CD有现代美感，银光闪闪的。 |
哈哈，老孟引述的虽然不是我的原话，但观点是八九不离十，什么话只要老孟一复述就tmd有趣。我确实不怎么喜欢黑胶，并不是什么老式的LP，磁悬浮的唱盘我都玩过，还是喜欢不起来。就是不喜欢那种声底，没办法。高音永远飘逸不起来，也缺乏细腻的线条感。这真是一个萝卜青菜各有所爱的问题，我就喜欢现代科技声，没文化吗。也没办法。本来大家在一起谈谈各种载体的优劣很正常，各自喜欢什么也很正常，但我就不待见一些玩黑胶的那种高人一等，自我感觉良好的样子，见别人玩CD就一副痛心疾首的表情，只要别人一说喜欢CD就说明你不懂音乐和音响，这就有点好笑了。其实玩黑胶有点像玩功夫茶，不是为了解渴，纯粹是为了玩，用这种仪式来自我感动罢了。
我玩了10多年黑胶，之所以放弃，就是在去了音乐厅以后才发现还是CD更接近现场。
另，我本来无意参与这个帖子，看了老孟的回帖，就补充一下。我和老孟认识就是源于黑胶，几年前经朋友介绍老孟来我家听我的黑胶系统，大家一见如故，结果却很戏剧性，本来只听现场和CD的老孟现在也接受黑胶了，我这个玩黑胶的反而基本只听CD了，只有老孟来我家的时候才去阁楼听听。
黑胶小屋 - 2009/9/25 15:28:00
答楼主问：追求的是味道，感觉，厚度，空气感。
老范 - 2009/9/25 15:36:00
"但我就不待见一些玩黑胶的那种高人一等，自我感觉良好的样子，见别人玩CD就一副痛心疾首的表情"
同感。喜欢黑胶是喜欢，但太强调，搞得像个身份象征，就没意思了。
vifone - 2009/9/25 16:04:00
原帖由 黑胶小屋 于 2009-9-25 15:28:00 发表
答楼主问：追求的是味道，感觉，厚度，空气感。 |
黑兄，恰恰相反，这些都不是黑胶的特长，而是CD的长处。我个人感觉音场、层次、定位才是黑胶的特长。
CD的毛病是声音很容易挤在一起，分不开，可能要很贵的CD系统才能搞好，而黑胶，反而是很便宜的都能够轻易搞得不错。听起来好像很接近现场，但是不管再好，也摆脱不了声音老旧，沉闷、干的特点，而且声音密度不高，音乐的渲染力、色彩感不太好。
CD的毛病也很多，确实不能让人满意，哪怕很贵的CD机，也是明显听到很多声音上的缺陷，比如数码味、失真、声音冲等等。可是目前很多新的录音听起来，这些问题都大大变小了。我听过不少CD机，在声音密度，分析力方面相当不错。
对于我来说，新录音的吸引力是无法拒接的。举一个简单的例子，比如海丁克、戴维斯等大师的录音，在黑胶时代的产品可能是很贵了，可是再看看他们目前在LSO，CSO出的唱片，便宜，录音好，演绎就不评论了，反正同一个人。我就肯定选择新录音咯。
shinelb - 2009/9/25 18:04:00
海丁克、戴维斯的黑胶一般在70元以下，不贵。
kevinlove - 2009/9/25 18:16:00
原帖由 秋天 于 2009-9-25 15:27:00 发表
哈哈，老孟引述的虽然不是我的原话，但观点是八九不离十，什么话只要老孟一复述就tmd有趣。我确实不怎么喜欢黑胶，并不是什么老式的LP，磁悬浮的唱盘我都玩过，还是喜欢不起来。就是不喜欢那种声底，没办法。高音永远飘逸不起来，也缺乏细腻的线条感。这真是一个萝卜青菜各有所爱的问题，我就喜欢现代科技声，没文化吗。也没办法。本来大家在一起谈谈各种载体的优劣很正常，各自喜欢什么也很正常，但我就不待见一些玩黑胶的那种高人一等，自我感觉良好的样子，见别人玩CD就一副痛心疾首的表情，只要别人一说喜欢CD就说明你不懂音乐和音响，这就有点好笑了。其实玩黑胶有点像玩功夫茶，不是为了解渴，纯粹是为了玩，用这种仪式来自我感动罢了。
我玩了10多年黑胶，之所以放弃，就是在去了音乐厅以后才发现还是CD更接近现场。
另，我本来无意参与这个帖子，看了老孟的回帖，就补充一下。我和老孟认识就是源于黑胶，几年前经朋友介绍老孟来我家听我的黑胶系统，大家一见如故，结果却很戏剧性，本来只听现场和CD的老孟现在也接受黑胶了，我这个玩黑胶的反而基本只听CD了，只有老孟来我家的时候才去阁楼听听。 |
秋天兄，我十二万分同意你的观点，这真是一个萝卜青菜各有所爱的问题。
但是恕我直言，我在朋友家里听过EMT 930,大概6万左右的LP系统，我自己曾经用过2万多的CD，4万多的SACD，对于你的这个描述“高音永远飘逸不起来，也缺乏细腻的线条感。”我个人的感受恰好相反的，我觉得这句话应该用在CD上。SACD好很多，但是相比合格的LP系统，别的不说，高频自然度和活生感上还是有差距。
当然，数码音源在清晰度、速度上有优势。至于说哪一种更加贴近现场，我觉得完全取决于哪些所谓的hifi元素在不同人观念里的重要程度，见仁见智，这个问题就没有办法争论了。
名琴LP - 2009/9/25 18:21:00
原帖由 牛仔 于 2009-9-25 10:58:00 发表
其实玩lp不应去追太高价的器材。过去有一种说法叫：玩lp没有贵浅之分。关健是要调整的好，如果是精确度相同，而使用不同价位的唱盘和唱头，声音不会差别很大。有差别但不是太值。再一点就是，人声相对于器乐是最难调的，能播的好人声基本能播的好器乐，反之则不一定。纯属个人看法 |
有道理!
名琴LP - 2009/9/25 18:29:00
我国庆节去长沙，早已联系好了，此次之行专门调查黑社会人物：黑头头名叫光悦他老婆叫朱古丽；这两个我都想见识见识，回家写份人物形象报告！
我爱LP - 2009/9/26 1:17:00
我觉得用功夫茶来形容玩黑胶真是挺贴切的。
我也喝功夫茶，虽然讲究不多，但却真是为了解渴，因为喝白开水嘴里淡得难受，可能是已经形成一种习惯了吧。
而我认识的一帮功夫茶烧友，绝对是非常投入的，什么样的天气、季节，要喝什么茶，煮茶的工序，用的器皿、水、火候。。。等等，都是十分讲究的，甚至存放茶叶的陶瓷罐，也要去天光墟的旧货市场淘晚清、民国时期的，可说是无所不用其极！这也许就像日本人所追求的所谓“道”吧。
同样，玩HIFI，玩黑胶的烧友中，样样都认真讲究的也有一帮吧，像我认识的有几个烧友，家里都有几个唱盘，古董的、现代的，总共装上5、6支臂，备着十个八个唱头，放邓丽君就用光悦，交响乐就用LYRA，爵士就SPU，记得看过日本的音响杂志，还有更疯狂的，家里几个房间分别摆着几套不同的音响，听什么类型的音乐就去他就最合适的房间播放（事实上国内这样的烧友我知道也肯定是有这样玩的），总之就是要追求极致！
回头再说喝茶，同样的一泡茶，功夫茶烧友煮出来和我煮出来的味道，用他们的话来说是一个在天、一个在地。玩黑胶、玩音响我觉得也是这样，同样一套器材，一百个人估计就有一百种不同的声音，怎样玩，玩得怎样，主要还是看态度和对声音的认识吧。特别是玩黑胶，要认真起来是绝不下于功夫茶的。
铁血十字 - 2009/9/26 12:16:00
我听黑胶，也听CD，用过几百元的CD随身听，也听过几万元的LP，现在出差常带个IPOD，个人认为无论什么器材，都是工具，最后让我们感动的只有音乐。