发烧论坛
hyajia - 2009/6/28 17:29:00
如题...
因为本人总觉得在古典音乐领域，无法写出大型管弦乐作品的人难称为作曲家。
kreisler - 2009/6/28 17:33:00
老话题了 百花齐放 何必强求呢
肖邦难道非要争一个“作曲家”的名头吗?????
难称就难称呗
不叫就不叫啊
自有人喜欢
诱惑最后的基督 - 2009/6/28 17:39:00
AChCarol - 2009/6/28 17:43:00
哪个古典音乐书上不讲作曲家肖邦？
诱惑最后的基督 - 2009/6/28 17:44:00
hyajia - 2009/6/28 17:46:00
楼上几位说的确有道理，肖邦的钢琴作品其实就织体而言，还是算比较丰富的。我就是一直很纳闷，他是不是出于个人喜好，所以不写管弦乐作品的呢，就像莫扎特不喜欢写作跟大提琴有关的音乐一样
AChCarol - 2009/6/28 17:52:00
大概是：把钢用在刀刃上吧，
早年写过钢协的，钢奏也是大型作品
诱惑最后的基督 - 2009/6/28 17:55:00
挠挠 - 2009/6/28 18:10:00
李斯特老头子不是什么都成吗？从小就是钢琴神童，年轻的时候是可以成为十大杰出青年之首。德语法语意大利语样样精通，倒是母语匈牙利语不利落。玩完钢琴，玩改编曲，再到发扬交响诗。样样行，样样通，谁不服灭谁。玩技巧是，小提琴有帕格，钢琴有小李子。全欧洲旅游，在旅游岁月里，观风景，看名著，开演出，哪个不服就比拼一番。人生活的潇洒，活的精彩，浪漫主义的大旗在肖邦年轻轻病死后，就归小李子当棋手抗了。直到小李活到老李，杰出青年变成大师级人物，所有技巧上不服的人统统灭掉。
只是，大家现在记住的钢琴旋律，还是活的短得多的肖邦多一些。历史总是有点讽刺意味的，其实李斯特还可以做得更好。
kreisler - 2009/6/28 18:15:00
verycd上恰好有辛诺执棒的但丁交响曲 大家去欣赏一下 其实liszt写乐队也很有天赋
scfan - 2009/6/28 18:21:00
听过了，但丁很不错，李斯特的天分多少被他的花花生活掩盖了
另外，我觉得肖邦本来就是个文艺青年，喜欢自己玩玩耍耍，大家不要老用“高”、“大”、“全”的标准去衡量
白玉苦瓜 - 2009/6/28 21:41:00
肖邦是个对自己极为严苛的人。他一定是要把自己最优秀的东西拿出来才行。我想他写交响曲也不会差，但未必会达到他其他作品的高度。他本人根本上来说主要还是一位沙龙音乐家，他的根在这里。
PFM - 2009/6/28 22:09:00
肖邦可能不擅长写管弦乐, 你看他钢协的管弦乐部分
shenming - 2009/6/28 22:23:00
差极了，其实肖邦活着时就有人问过他这问题，肖邦像看天外来客似的看了那人半天，未作任何回答。我特理解小肖此时的心境，他的骄傲使他不可能回答他不擅此道；而他的诚实也不可能让他说“非不能也，实不愿也”之类，所以只能什么都不说——您自个儿琢磨去。还有一个原因，他的身体太差了，而我们都知道创作交响乐是一件力气活；正因如此，西贝柳斯在50岁以后再也不写交响曲了，才得以寿比南山。乔治-桑在《马约卡的冬天》里直接称肖是一个“没用的”——invalid。在马约卡的那个冬天里，他可真给乔治添了不少麻烦。
antihumanity - 2009/6/29 0:02:00
估计写不出也不原意写
貌似他没学过对位法和配器法
d_major - 2009/6/29 0:14:00
性格问题吧，我想肖邦可能压根就没想到要写管弦乐
诱惑最后的基督 - 2009/6/29 0:31:00
chopin - 2009/6/29 15:45:00
在所有音乐体裁中大概交响曲是我最不喜欢的（尽管我也经常听，但好的交响曲屈指可数），在我看来，真正有天赋的作曲家都不擅于写交响曲，至少不是其最好的作品，像莫扎特，舒伯特和德彪西等，自然也包括肖邦。道理很简单，写交响曲更多需要的是后天的努力，好不容易来的一点灵感自然不肯轻易浪费，一定要充分利用。所以大多数交响曲都是荒芜并存，经常是一小段天然的旋律后面跟着一大堆臭不可闻的人工制造的垃圾，其表达的感情也往往是经过渲染的，矫情的很。至于所谓的思想深度更不值得一提，那不是音乐家的强项。所以从这个角度看肖邦是不屑于写交响曲的，当然他估计也写不了，因为他只喜欢流露感情而不擅长表达思想，肖邦喜欢的是巴赫和贝里尼，更接近纯音乐。
kreisler - 2009/6/29 16:10:00
一小段天然的旋律后面跟着一大堆臭不可闻的人工制造的垃圾
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这个不赞成
音乐的奉献 - 2009/6/29 16:39:00
德彪西写过交响曲吗？
莱纳 - 2009/6/29 16:49:00
瓦格纳也没写过交响曲
要是瓦格纳来几首，那才是了不得啦~~~
shenming - 2009/6/29 17:04:00
你说莫扎特不擅写交响曲？莫扎特有编号的交响曲就有41首，其40和41更是登峰造极之作，在俺看来，交响曲的曲目中有一个算一个，都没法跟朱庇特比。肖邦的乐思从来就没超过5分钟，他怎么跟莫扎特比呀；简直就是幼儿园跟博士后的区别。我这也是“一孔之见”，无意与你“打架”，如有得罪，请见谅。
chopin - 2009/6/29 18:06:00
原帖由 shenming 于 2009-6-29 17:04:00 发表
你说莫扎特不擅写交响曲？莫扎特有编号的交响曲就有41首，其40和41更是登峰造极之作，在俺看来，交响曲的曲目中有一个算一个，都没法跟朱庇特比。肖邦的乐思从来就没超过5分钟，他怎么跟莫扎特比呀；简直就是幼儿园跟博士后的区别。我这也是“一孔之见”，无意与你“打架”，如有得罪，请见谅。 |
s兄客气喔，我一贯乐意看到不同意见，这样才有意思。不过我认为莫扎特的交响曲远不是他的精华，他的歌剧和钢琴协奏曲才是其音乐的最高成就。
chopin - 2009/6/29 18:14:00
肖邦带有明显的法系色彩，而法国音乐家都很少写交响曲，因为他们大都排斥思想和激情。如拉威尔、德彪西、德利布、福雷和萨蒂，而写过交响曲的法国音乐家，如柏辽兹和圣桑反而被法国人认为法兰西味道不够纯粹。
chopin - 2009/6/29 18:21:00
再补充一点，莫扎特的音乐虽然登峰造极，但并非朱庇特交响曲，交响曲我认为登峰造极的是贝多芬《田园》
paniszt - 2009/6/29 18:33:00
原帖由 chopin 于 2009-6-29 15:45:00 发表
在所有音乐体裁中大概交响曲是我最不喜欢的（尽管我也经常听，但好的交响曲屈指可数），在我看来，真正有天赋的作曲家都不擅于写交响曲，至少不是其最好的作品，像莫扎特，舒伯特和德彪西等，自然也包括肖邦。道理很简单，写交响曲更多需要的是后天的努力，好不容易来的一点灵感自然不肯轻易浪费，一定要充分利用。所以大多数交响曲都是荒芜并存，经常是一小段天然的旋律后面跟着一大堆臭不可闻的人工制造的垃圾，其表达的感情也往 |
作曲=写旋律？李斯特后期作品没有旋律，只有色彩。
mitropoulos - 2009/6/29 18:34:00
没有旋律不行 但旋律不是一切 呵呵
chopin - 2009/6/29 18:38:00
作曲有无限可能性，但对客体而言往往只取一瓢饮，或旋律，或色彩，或其它。这自然就导致了不同的评价。
shenming - 2009/6/29 18:54:00
先不说别的,这一点我与你相同，只有在不同意见的撞击中才能出现真知灼见的火花，我一向不惧激烈的言辞，岂不闻“爱之愈甚，责之愈深”吗。我也认为莫扎特的最高成就是钢协，至今没有人能赶得上；其实，何止是钢协，莫扎特为诸般音乐体裁都划了句号。
音乐随想 - 2009/6/29 19:00:00
原帖由 PFM 于 2009-6-28 22:09:00 发表
肖邦可能不擅长写管弦乐, 你看他钢协的管弦乐部分 |
个人比较赞同PFM老兄的这段话。
但这并不影响我对肖邦音乐的喜爱。