发烧论坛
chopin - 2009/6/29 19:12:00
呵呵，基本认同。一个人喜欢什么和厌恶什么都是可以理解的，人类喜欢的动机就是能给自己带来快感，没什么道理可讲。但如果听一部作品其实没什么快感，仅仅是为了时尚和虚荣等而说服自己喜欢就缺乏乐趣了。莫扎特的音乐之所以登峰造极，就是其表现的情感都是形而上的，非具象的。肖邦不写交响曲再正常不过了，他的情绪表达不需要这种体裁，自然也就懒得去学了。不为？不会？怎么说都可以。说实话，我对那些所谓有深度的宏大交响曲一向敬而远之，什么人类命运啊，什么崇高啊，什么生与死啊统统都不关我屁事，我是个俗人，我只要一路吃喝玩乐奔赴黄泉。哈哈，胡说一气，先去吃喝了。
桂猪 - 2009/6/29 19:13:00
赞同莫扎特的40、41是古典交响曲的巅峰之作，不过不见得是唯一。
bodyheat - 2009/6/29 19:28:00
原帖由 chopin 于 2009-6-29 18:21:00 发表
再补充一点，莫扎特的音乐虽然登峰造极，但并非朱庇特交响曲，交响曲我认为登峰造极的是贝多芬《田园》 |
握手~哈哈哈。我甚至时常想说“事实证明，贝大人在他不那么咆哮的时候更接近真正的‘强力’！”。
yueminglou - 2009/6/29 21:36:00
忘了哪个帖子了，总之对沈兄印象很好，没想到在肖邦上这么偏颇，嘿嘿，其实百分百喜欢肖邦的不多，但。。。
yueminglou - 2009/6/29 21:42:00
其实我觉得，肖邦想要表达的在钢琴曲里都表达了，就像马勒想表达的只能诉诸于管弦乐。大师是一样的大师，各有巧妙不同，何必较真呢！我们永远是欣赏的，记住这一点很重要。。。
alma - 2009/6/29 21:57:00
肖邦确实不用写交响曲证明自己。
我很难想象如何用交响曲来表现一种摇摇欲坠转瞬即逝的美，虽然我很想知道。
shenming - 2009/6/29 21:59:00
这都是我想说的,我对宏大叙事一类越来越避而远之，对刺耳的高频也抱头鼠串，年轻时听童安格的歌平平淡淡才是真，总要撇嘴，现在才知道这是人生的至理。还有一件事也是让我对那些所谓崇高提不起气来的，据说二战结束时进城缴械的苏联红军和负隅顽抗的纳粹党卫军都是在贝多芬的交响曲中那啥的，可见宏大叙事的音乐则可“大”可“小”，而我现时热爱的古乐却总是“小”的，它永远也不会“大”到战壕里去，一切能让人热血沸腾的东西真是一面双刃剑，还是把它收起来好，还是来点乡野小曲吧。
shenming - 2009/6/29 22:07:00
肖邦 是我们大家都避不开的，我也就是那么一说，在特定条件下的一时泄忿而已；不过，肖邦不耐听也是真的，让我一遍一遍地听肖邦我是受不了的。我宁可听格里高利圣咏。肖邦的东西纯则纯矣，但内里确是女性化的——我不是说女性化不好，梅兰芳的女扮男装赢得了最多的掌声，不男不女、亦男亦女的阉人歌手迷倒众生，我现在也喜欢亦男亦女的假声男高音，它给你一种说不清道不明的感觉。但肖的音乐，我确实将其束之高阁很久了，也许他将来是我的最爱也难说。
dreew456 - 2009/6/29 22:11:00
音乐是人类追求美的一种形式，如果听者在音乐中感受到了美，那么作者就是成功的，甚至是伟大的。从这点来说肖邦做到了，而且做的很好。从他的作品中感觉到美的人百年来络绎不绝。音乐的表现形式有很多种，交响乐只是其中之一，何必一定要有一种形式上的东西来衡量一个作者水平的高低。用这样标准来衡量艺术家有点买椟还珠的荒诞了，这也是舍本逐末的可笑。
shenming - 2009/6/29 22:14:00
只要一个人对头上顶着的作曲家这顶帽子还认可并在乎的话，你说他不想写交响曲，那是胡话加空话；而他没写，只有一个答案——写不出来。这是再明白不过的，
诱惑最后的基督 - 2009/6/29 22:21:00
scfan - 2009/6/29 22:23:00
九次郎弟在忙啥？；）
shenming - 2009/6/29 22:33:00
只有瓦格纳是个例外，因为人家不但要为乐队配曲，还要写歌词，还要谈情说爱，没有时间。我倒想听听诱惑兄如何反驳俺？还有一个可能，就是他不承认自己是作曲家，那俺就没辙了，——自动缴械，从宽处理，就不那么严格要求了。
bodyheat - 2009/6/29 22:37:00
原帖由 shenming 于 2009-6-29 22:14:00 发表
只要一个人对头上顶着的作曲家这顶帽子还认可并在乎的话，你说他不想写交响曲，那是胡话加空话；而他没写，只有一个答案——写不出来。这是再明白不过的， |
shenming , 为什么你的发言总是呈现“一会儿明白一会儿糊涂”的样子呢？
BTW：“平平淡淡才是真”是出自姜育恒的《再回首》，而非童安格。
shenming - 2009/6/29 22:53:00
这小“作曲家”我哪记得那么清楚啊？再说，这都是N多年前的事了，俺只记词，谁唱的记不住；要是美女，可能印象深点。热身同学有何高论？你那用板砖拍晕之类俺还记得呢，估计肖邦不会用这招。他最多也就用用痒痒挠就能挠出灵感来。
诱惑最后的基督 - 2009/6/29 23:22:00
诱惑最后的基督 - 2009/6/29 23:37:00
诱惑最后的基督 - 2009/6/29 23:41:00
莱纳 - 2009/6/30 0:41:00
原帖由 shenming 于 2009-6-29 22:33:00 发表
只有瓦格纳是个例外，因为人家不但要为乐队配曲，还要写歌词，还要谈情说爱，没有时间。我倒想听听诱惑兄如何反驳俺？还有一个可能，就是他不承认自己是作曲家，那俺就没辙了，——自动缴械，从宽处理，就不那么严格要求了。 |
不写交响不是作曲家？这个论题太好驳了吧。德彪西，拉威尔，威尔第，普契尼，阿炳....（LX补充）。
瓦格纳不写是因为他忙？哈哈。
那你首先要证明肖邦是个游手好闲的人甚至不谈情说爱，（否则我可以反驳说肖邦有他的事忙，他那乱七八糟的感情生活就够他头痛的了。其他人家忙啥你不知道罢了。）
第二步要去证明当瓦格纳闲下来的时候就能写出交响曲（否则我也可以说肖邦同样有能力写交响）
最后再去证明只要是作曲家，只要他有时间都能写交响曲（这个比前面两个还难证哦）。
否则我只能说你这个命题漏洞百出，自己都没有足够的论据支持。是个假命题。
我们没必要为个假命题浪费时间。
再瞎扯两句
按你这样推理，交响曲创作是要排在“乐队配曲，还要写歌词，还要谈情说爱”之后，归纳起来即是在公干和私干之后。换言之就是等有闲暇时间才能进行。（虽然这你举的是瓦格纳的个案，但你把瓦格纳模式硬套到了肖邦身上。那按你的逻辑我也可以硬套到所有作曲家身上。）以此推断交响曲一般是在作曲家闲暇时大笔一挥随心而就的。如果是海顿的小交响还可以理解，要是马三，马九这种鸿篇巨制也是作曲家某天下午边喝茶边看报纸，为打发时间随手写下的？！那马勒这丫可真是神人哦~~~~~回到地球，如果马勒不是神人，那这个钟点要是能作曲，那也是抄的。so，马勒可能是神抄？so，推而广之，写了很多大编制复杂交响曲的作曲家们都可能是历史上的神抄。那抄的又是谁的呢？.......
绕啊绕啊~~走进死胡同鸟~~~~
HOHO
我也是闲着无聊。不会写交响，只能瞎掰一通~~~
勿怪
莱纳 - 2009/6/30 0:45:00
没看前面几页，看大家辩的好玩我也断章取义掺和一脚。
打发时间
bodyheat - 2009/6/30 1:37:00
原帖由 shenming 于 2009-6-29 22:53:00 发表
这小“作曲家”我哪记得那么清楚啊？再说，这都是N多年前的事了，俺只记词，谁唱的记不住；要是美女，可能印象深点。热身同学有何高论？你那用板砖拍晕之类俺还记得呢，估计肖邦不会用这招。他最多也就用用痒痒挠就能挠出灵感来。 |
真是抱歉，这小“作曲家”居然被俺象普通常识一样记得清爽~~~
俺不必为“肖邦是否算真正的古典作曲家”而损耗键盘（OMG！什么样的脑袋瓜会产生出这类疑问呢？！）。
不过有几句“重话”讲出来不知某些朋友的小心肝儿当得起当不起——
# 带点儿“激情”爱乐本是好的，但请不要动不动就将您那点儿“激情”把玩成彻头彻尾的“卤莽”。# 明明只有一些支离破碎的音乐知识和艺术鉴别力，为啥偏偏忍不住要冒充专家做“指点江山”状呢？！# 你真的明白你是在一个公共场合发言吗？还是你就是打算通过类似排泄的行为，在大庭广众之下享受一番“宣泄”的快感？！ps：最近俺常常碰上标准的“拿无知当个性”的爱乐小朋友，其哭笑不得的言行叫人想帮他们一把都常感无从下手......好自为知吧！
paniszt - 2009/6/30 5:21:00
顶楼上.
听音乐是很个性化的东西。没必要争长争短。
喜欢萧邦就见不得别人说肖邦不好？
shenming - 2009/6/30 7:11:00
莱纳兄太认真了
shenming - 2009/6/30 7:21:00
你再说重点,我看你能重到什么程度，我先说点重的，要说排泄，您这儿的几句话已经为排泄作了最好的注脚，你这动不动就想帮别人的架式才真正是一付指点江山的嘴脸，您最好在人民日报上发表篇社论，让咱们学习怎样才不是冒充专家，怎样才不是卤莽，怎样的激情才是合适的？
诱惑最后的基督 - 2009/6/30 9:11:00
shenming - 2009/6/30 9:48:00
你这论证问题的方式虽然漏洞百出,但你这劲头俺却是打心眼里喜欢，想怎么说就怎么说，——前面那位自诩不支离破碎及鉴赏力一类的“大师”除了板砖一类的言辞外并未有什么让我等五体投地的言论。我真实的观点是每个作曲家都是独特的，换句话说，他们之间根本就不可比；我也没有能做交响曲就高一级，不能作就低一级的意思。但不能做就是不能做，这是无可否认的。你那论证逻辑让俺也可以斗胆说一声，我非是不能做，而是压根就没想做——因我有这个潜能，比如，俺能杀人，但就是不杀。
诱惑最后的基督 - 2009/6/30 9:57:00
bodyheat - 2009/6/30 10:12:00
原帖由 shenming 于 2009-6-30 7:21:00 发表
你再说重点,我看你能重到什么程度，我先说点重的，要说排泄，您这儿的几句话已经为排泄作了最好的注脚，你这动不动就想帮别人的架式才真正是一付指点江山的嘴脸，您最好在人民日报上发表篇社论，让咱们学习怎样才不是...... |
哈哈~
我那所谓“重话”又没具体指谁，你又何必如此气急败坏呢？连党报都扯出来了，可真够雷的~~~
shenming - 2009/6/30 10:25:00
那就算我自做多情呗,不过，我看见这种想给别人当老师的就气不打一处来倒是真的，得罪。——我真希望你不是那种人。
bodyheat - 2009/6/30 10:36:00
原帖由 shenming 于 2009-6-30 10:25:00 发表
那就算我自做多情呗,不过，我看见这种想给别人当老师的就气不打一处来倒是真的，得罪。——我真希望你不是那种人。 |
您再吓着俺，俺敢给谁当老师啊？？？！！！
俺偶尔壮着点儿胆说伸把手儿吧，都老遭人拨拉喷俺一脸唾沫腥子.....都是俺老师还差不多~~~