发烧论坛
shinelb - 2009/4/5 8:50:00
shinelb - 2009/4/5 8:53:00
今天黑胶复兴，很多朋友难以理解，为什么还要听这些过时的东西呢？古典音乐发展到今天不是很完善了吗？不论是演奏技术、指挥艺术等不是已经远远超越了过去了吗？我认为这其实是一种误解。
这首先要从人类的艺术发展史谈起。人类的发展其实是人类追根溯源的历程。不管是科学，还是艺术，都是人类追求、探究人类本质的历史。科学和艺术都起源于人类对自身的不了解。而音乐作为一种艺术的分支，她和美术等艺术一样，并不是呈一条直线发展的。比如美术发展史，很多人都认为写实绘画到了文艺复兴已经达到巅峰，达芬奇、米开朗基罗、拉斐尔和提香等人交相辉映，他们的艺术流芳百世，一直为后人所瞻仰。其实去罗浮宫，围观欣赏观众最多的当然是罗浮宫的艺术三宝：蒙娜丽莎、维纳斯和古希腊的胜利女神。而论热闹程度，陈列现代艺术的蓬皮杜艺术中心相比较反而显得冷清。估计大家也知道我想说什么：艺术这东西，其实并不是越现代就越受欢迎的。
西方音乐史就是这样，巴赫、莫扎特、贝多芬、布拉姆斯、柏辽兹、瓦格纳、马勒、柴科夫斯基、德彪西、肖斯塔科维奇、巴托克、勋伯格、斯特拉文斯基、梅西昂、布莱兹乃至凯奇，他们的艺术风格是完全不同的，他们谁也无法代替谁。因为个人的原因的不同，所处的时代的社会现实的不同，他们的创作自然不同。但有一点是相通的，就是他们都想通过艺术这种形式探求人性的本质和探求大自然的本源。同样道理：在音乐发展史上，为什么我们还要欣赏海菲兹、大卫王、米尔斯坦、西盖蒂这些演奏家就可以很容易理解了。没有人会认为穆特、阿卡多会超过以上大师…….
通过上面这些阐述，相信大家也了解我为什么听黑胶了，黑胶的话题谈得太多就不重复了，这次只是简单谈了谈原因，愿与大家共同探讨。
注：本篇文章只代表我个人观点。
mzl - 2009/4/5 9:16:00
的确如此！我隐约觉得现代艺术正在走进死胡同。黑胶，有我童年的憧憬、少年的欢乐和躁动、成年后的追求以及淡定。就是没有声音，我也喜欢它那优雅的旋转。。。
vadervader - 2009/4/5 11:40:00
现代艺术---更庞杂,更难,更悬乎
承认很多录音CD没再版过,但是老海等人的CD还是不少地.....新录音还是要听听地
宝康 - 2009/4/5 12:03:00
楼主的器材折腾得如何了？上次贴了几张模糊的图片以后好像就没什么后文了啊
唱机好像也换了？
jeff - 2009/4/5 12:28:00
先不谈艺术，就只谈声音，黑胶足可以藐视CD
名级潜水艇 - 2009/4/5 12:31:00
表兄又在散步留言
名级潜水艇 - 2009/4/5 12:34:00
原帖由 jeff 于 2009-4-5 12:28:00 发表
先不谈艺术，就只谈声音，黑胶足可以藐视CD |
就环保而言，自行车可以藐视激动车
shinelb - 2009/4/5 12:46:00
原帖由 mzl 于 2009-4-5 9:16:00 发表
的确如此！我隐约觉得现代艺术正在走进死胡同。黑胶，有我童年的憧憬、少年的欢乐和躁动、成年后的追求以及淡定。就是没有声音，我也喜欢它那优雅的旋转。。。 |
我认为每一个时代都有优秀的艺术（包括当代艺术），只是懂得的人越来越少了。
shinelb - 2009/4/5 12:49:00
原帖由 vadervader 于 2009-4-5 11:40:00 发表
现代艺术---更庞杂,更难,更悬乎
承认很多录音CD没再版过,但是老海等人的CD还是不少地.....新录音还是要听听地
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模拟录音听黑胶，因为黑胶声音好，数码录音听CD。
shinelb - 2009/4/5 12:52:00
原帖由 宝康 于 2009-4-5 12:03:00 发表
楼主的器材折腾得如何了？上次贴了几张模糊的图片以后好像就没什么后文了啊
唱机好像也换了？ |
本着节约的原则，想换个5000元左右的唱头试听一下。
shinelb - 2009/4/5 12:57:00
原帖由 jeff 于 2009-4-5 12:28:00 发表
先不谈艺术，就只谈声音，黑胶足可以藐视CD |
如果是模拟录音，在同等价位的黑胶系统和CD系统，黑胶的声音要好很多的。但现在，很多数码录音也很发烧，但声音一般不耐听。
shinelb - 2009/4/5 13:06:00
玩黑胶在很大程度上是追求音质，所以头版受欢迎，其实在合理的黑胶系统播放一般的唱片也比同等价钱的CD系统要明显胜出。尤其是古典音乐和爵士乐，黑胶非常受欢迎，如果不介意音质，听CD就行了，没必要追求黑胶这么麻烦的东西。黑胶在音质上一般比不上开盘，但开盘软件远远不如黑胶，所以黑胶是最好的选择。如果在易贝和外国网站购买一般版次的黑胶，玩黑胶比玩CD还要省钱，但声音效果更好。现在很多老版CD价钱也不便宜了，其实它的声音效果是比不上比它便宜的黑胶的，所以玩黑胶也很划算，但要懂得玩。模拟录音黑胶具有先天优势，所以是第一选择，至于数码录音，最好就选择CD了。所以，最喜欢的曲目（模拟录音）选择黑胶头版，比较喜欢的曲目选择早期版，一般曲目选择普通版或复刻甚至听CD。有条件也玩玩开盘。。。。玩黑胶对器材要求很高（这里是指认真地玩黑胶）。黑胶之所以受欢迎，主要是因为音质好而且声音好听，这可能是模拟录音的先天优势。在黑胶唱片里，有两类唱片最受欢迎也最好听，当然也最贵，就是古典音乐和爵士乐。而在古典音乐里，又有两类音乐最受欢迎，一类是小提琴和大提琴这些弦乐类黑胶，另一类就是录音非常发烧的黑胶，像TAS榜单的黑胶。因为黑胶在表现弦乐方面有优势，代表是莲12。另一方面，黑胶的动态好，就是刘汉盛所说的相对动态，大意是人能听到的实际动态。黑胶烧友喜欢这种大动态的烧片，很大原因是因为这种音乐一方面很刺激，但不刺耳，声音不生硬，低频是柔软和富于弹性的。（CD一般要相对生硬，听起来不如黑胶舒服）。但玩黑胶，对器材要求非常高，不只黑胶系统贵，而且相搭配的音箱和功放要求也高，要求器材很全面，所以大型音响系统听黑胶会有优势，也就是各种类型的黑胶都能兼顾。如何节省硬件的开销呢？一般唱放是不动的，所以要多投资，而唱头容易坏，所以不用太贵。另外，有些玩黑胶的朋友玩古董箱，也是为了节省硬件投资，同时追求韵味，黑胶的弦乐会更好听。而玩古董箱，一般情况下，功放的投资要少，因为一般古董箱灵敏度高，易推。。。。。
mzl - 2009/4/5 16:35:00
严重同意！关于当代艺术，让人难以接受的就是发展的模式，是对已往的“颠覆”，而不是我们习惯的“传承”或“扬弃”、“批判的吸收”等等，这个观念的门槛很难迈过去。
shinelb - 2009/4/5 17:27:00
原帖由 mzl 于 2009-4-5 16:35:00 发表
严重同意！关于当代艺术，让人难以接受的就是发展的模式，是对已往的“颠覆”，而不是我们习惯的“传承”或“扬弃”、“批判的吸收”等等，这个观念的门槛很难迈过去。 |
兄台说得对！我还是举黑胶作为例子来谈。其实黑胶在国外从来没有出现断层。在cd刚刚出现的时候，很多外国音响设计师就已经认识到CD的音质是不如黑胶的，所以国外很多厂家仍然生产LP机，直到现在仍然在生产。而很多资深爱乐者也认识到黑胶的声音要比CD好，所以他们是继续听黑胶的。但国内就不同，CD一出现，黑胶很快就被淘汰了，也就是被颠覆了。结果，经过10几年，当我们认识到黑胶的声音确实好的时候，我们就不得不到易贝上去血拼了。代价是惨重的！
jeff - 2009/4/5 20:56:00
现在还来得及
ydqydq - 2009/4/5 22:25:00
一无所有，一无所知，真心喜欢，从何开始？
雷笑天 - 2009/4/5 22:35:00
说起黑胶，我实在不配谈它的声音如何如何，这么多年来，我曾有过卖掉黑胶，小赚一笔，换一套好点的CD配置，但最后还是捻灭了这个念头，为何？原因有三：
其一、自己的黑胶前前后后积攒了20多年，其中的酸甜苦辣只有自己知道。有过硬是从不多的伙食费里挤出唱片钱的经历；也有过梦想投稿报社挣钱买唱片的天真；更有过在娱乐场所赚钱（干净的）玩唱片的辛苦。20多年挣下的唱片，20多年挣下的感情，叫我一下子全出了，我实在是于心不忍、难以割舍。
其二、我很喜欢听黑胶过程。打开唱盘——先欣赏唱片外套的视觉艺术——小心翼翼地拿出唱片，大拇指紧扣唱片的边缘，中指顶着唱片的中心圆孔——然后双手把唱片放置唱盘——轻轻托起唱头，送到唱片边缘的音轨上方——慢慢放下唱头。
看着唱片慢悠悠的旋转，尖尖的唱针所滑过的地方，流淌出了一首首美妙的音乐。如同庄户人家的犁头翻过的泥土总会长出金秋的硕果。或如同“mzl”兄所说——就是没有声音，我也喜欢它那优雅的旋转。。。
也正因为黑胶见证了一段音乐唱片史，从而使黑胶裹上了一层的文化。
其三、多少有点“小人得志”的心态。现在玩黑胶的圈子中，一般是经济状况不错，器材也比较高端，都挺让人羡慕的群体。我再怎么划也划不到这个群体中，但不明就里的朋友总认定我是这个圈子里的，糊里糊涂的羡慕了我，我也就 “得志”了一回，虚荣了一把。
有时候自己挺丑陋的。
小肥 - 2009/4/5 22:51:00
非常认同，无野好讲，只有顶下。
无难 - 2009/4/5 23:37:00
老雷的说法好，理由也蛮充分地，很地道很朴素语言很顺耳顺耳顺耳顺耳。。。。:D
leewang - 2009/4/6 0:21:00
原帖由 shinelb 于 2009-4-5 13:06:00 发表
如果在易贝和外国网站购买一般版次的黑胶，玩黑胶比玩CD还要省钱 |
赞成！！
不过要有耐心和运气。
前不久就在EBAY上买了打包的九张古尔德弹的巴赫，包括平均律，戈尔德变奏曲，组曲等等，其中只有一张是CBS ，其他都是哥伦比亚两眼（美国版），品相卖家描述EX，收到一看全部如新，算上邮费不过6块多美元每张。呵呵
还有老柴的4、5交响，德国大荷花的NM品相，都是18.85英镑标到
leewang - 2009/4/6 0:33:00
看着标兄出CD 机玩黑胶，看着DKNY兄的那台401,终于把CD机折价出了，也在EBAY 上标了台GARRARD401,并第一次用了DHL，快递真的很快，不过快递公司首先告诉我的是海关要打百分之20的税收，真是昂贵的快递费用。接着标回了SME3009S2,这次用的的是UPS,也给打了税,真够伤的，本来差点连唱头都标回来，想想算了，怕了海关。
在朋友的帮助下调好唱机，终于能平下心来听黑胶了。
不时能有感动的感觉，够了。
pipi1003 - 2009/4/6 1:17:00
原帖由 shinelb 于 2009-4-5 12:49:00 发表
原帖由 vadervader 于 2009-4-5 11:40:00 发表
现代艺术---更庞杂,更难,更悬乎
承认很多录音CD没再版过,但是老海等人的CD还是不少地.....新录音还是要听听地
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模拟录音听黑胶，因为黑胶声音好，数码录音听CD。 |
数码录音也并非CD全胜,拿一张EMI 1983年数码录音的<<穆特与阿卡多演奏巴赫双小协>>来说,头版CD的声音连再版LP都赢不了!无论重播时的信息量,小提琴的质感,乐团的空间感与定位,LP版均要胜出很多,不知道是CD的声音本身就偏冷信息量不足,还是母带压制时出问题,反正对比的听感就是这样.
shinelb - 2009/4/6 4:05:00
这么多老兄回帖，看来黑胶毒啊，哈哈。
shinelb - 2009/4/6 4:11:00
原帖由 jeff 于 2009-4-5 20:56:00 发表
现在还来得及 |
对，就算花1000元买一张黑胶和20多年前花20元买一张黑胶其实花费是差不多的。
shinelb - 2009/4/6 4:16:00
原帖由 ydqydq 于 2009-4-5 22:25:00 发表
一无所有，一无所知，真心喜欢，从何开始？ |
我也是从一无所知开始的，我是先买一部低档的二手唱机，买些流行黑胶开始听的，淘宝上应该都很容易买到。
原来LP机是二手德国DUAL505-3：
附件:
100.jpg
shinelb - 2009/4/6 4:20:00
原帖由 雷笑天 于 2009-4-5 22:35:00 发表
说起黑胶，我实在不配谈它的声音如何如何，这么多年来，我曾有过卖掉黑胶，小赚一笔，换一套好点的CD配置，但最后还是捻灭了这个念头，为何？原因有三：
其一、自己的黑胶前前后后积攒了20多年，其中的酸甜苦辣只有自己知道。有过硬是从不多的伙食费里挤出唱片钱的经历；也有过梦想投稿报社挣钱买唱片的天真；更有过在娱乐场所赚钱（干净的）玩唱片的辛苦。20多年挣下的唱片，20多年挣下的感情，叫我一下子全出了，我实 |
黑胶也是视觉艺术，深有同感，晚上把灯光调暗，看着唱机在旋转，本身就是一种很好的感觉。哈哈。
shinelb - 2009/4/6 4:24:00
原帖由 小肥 于 2009-4-5 22:51:00 发表
非常认同，无野好讲，只有顶下。 |
小肥兄也是黑胶高手，得多谈谈，不能光灌水，哈哈。
shinelb - 2009/4/6 4:27:00
原帖由 无难 于 2009-4-5 23:37:00 发表
老雷的说法好，理由也蛮充分地，很地道很朴素语言很顺耳顺耳顺耳顺耳。。。。:D |
雷老师文风朴素自然，但也鼓励大家百花齐放。哈哈。
shinelb - 2009/4/6 4:31:00
原帖由 leewang 于 2009-4-6 0:21:00 发表
原帖由 shinelb 于 2009-4-5 13:06:00 发表
如果在易贝和外国网站购买一般版次的黑胶，玩黑胶比玩CD还要省钱 |
赞成！！
不过要有耐心和运气。
前不久就在EBAY上买了打包的九张古尔德弹的巴赫，包括平均律，戈尔德变奏曲，组曲等等，其中只有一张是CBS ，其他都是哥伦比亚两眼（美国版），品相卖家描述EX，收到一看全部如新， |
我觉得要理性看待易贝。易贝上也有炒得很离谱的情况。但买平价碟很划算。谢谢兄台的经验。
