发烧论坛
yangmetal - 2009/3/4 6:08:00
在本区潜水也有些时日了，收益非浅，无以为报，斗胆发个关于arrau的收集贴，以补一些空白，抛砖引玉吧，希望手里有收藏的也能上图，一起开眼。
arrau的cd从限量盒装，到正价盒装，到正价单张，到中价套装，到纪念套装，到中价银线，到平价普及版，到小双张，到平价纸壳盒装（所谓环保纸壳版），一应俱全，若再算上emi的参考，naxos的历史录音，以及其他唱片公司出的现场录音，那选择真是太过丰富了。那这些cd哪些值得收藏，哪些值得购买聆听，哪些值得入门尝鲜呢？这里谈谈自己的一些看法。
PS：全帖基于arrau在飞利浦的录音及出品的cd。
yangmetal - 2009/3/4 6:11:00
final session当年的首版纸壳限量我觉得是排在收藏第一位的，一来是发行数量本来就少，头批2000，加发到1w多而已。二来演奏作品都很有味道和嚼头，属于需要arrau这种老道理解的东西。三来录音质量实在是钢琴录音的巅峰。
这批cd不好找了，后来出过两次再版，最近的法国版再版非常超值。
xxpv - 2009/3/4 6:19:00
谈阿劳好，占个坐。
yangmetal - 2009/3/4 6:21:00
收藏指数第二位的，是这些老版的套装cd。正价金线，且有纸壳包装。色彩搭配也非常漂亮。这些cd出版年代都在arrau过世以前，是当时唱片公司全力推的，制作包装各方面都非常用心。非限量里面最好的了。
yangmetal - 2009/3/4 6:24:00
再接下去是当年出的头版高价。无论从曲目演绎还是录音包装，都非常有保障。这个系列多数也是在arrau生前出版，其中多数是数码版录音，模拟转制的也是上品。
插一句，我的贝多芬钢协套装和单张有同录音同曲目的。压片单张为pdo，套装为pmdc。就我的系统听来，两张没有差别。不知道有没有用更高班系统比较过的～～～
yangmetal - 2009/3/4 6:28:00
接下来要说到两个中价版的纪念套装。一个是arrau edition，以单册出版。一个是claudio arrau collection，25cd套装。都为金线，pm编号。
arrauedition有很多模拟转制的录音，其中包括很多曲目的首次数码化，是arrau粉丝的最佳数码版全集。一共44cd，以作曲家为单位的套装。后来很多的廉价环保套装是以此为基础制作的。从唱片封套可以看出，飞记的制作已经趋于马虎了，好在其钢琴录音实在是很强，转制效果也非常的好，瑕不掩瑜。这套是收全集的首选，当然难度也更大些，好在是分册的。
c. arrau collection似乎更为少见，应该是与arrau edition同样是91年出版的，arrau过世后的纪念装。在上面44cd的基础上精选出的25cd。估计当年售价更便宜，唱片印刷设计更简陋。
yangmetal - 2009/3/4 6:30:00
最后要说到的是老板的银线以及一些系列中价或廉价唱片。
一般来说银线都是金线全集里的精选，和正价同时出，盘塞的更满，曲目更大众化。制作精良程度和金线其实不相上下的。我觉得是最实惠的入碟选择。尤其对于对演奏好奇的试水购买。拥有金线，拿一张银线，在人多的时候当背景音乐也是非常不错的，哈哈
再次便是普通入门的平价版cd，比如concrt classic，camera等，曲目通俗，单说cd老板的制作已经非常好了，有时和金线放一起，也不逞多让，性价比非常之高。
yangmetal - 2009/3/4 6:34:00
而飞记的DUO小双张因为都不在身边，没办法上图了。这个系列里arrau的唱片其实出的很多都是通俗的精华曲目，当时我第一次收的就是这个系列。当然和老版，和银圈，和正价，在音质上是没有办法比的，但作为低成本试水是非常合适的。如果对arrau的风格感兴趣，大可从小双张开始
上面提到过的再版套装，全集等，我都没有听过，不知道和老版本的差别是否很大，但网上的评论都说非常超值。那作为找不到老版的替代物，应该是物有所值的。关键是便宜啊
ok，关于唱片版本我知道的就这些了，希望能有更多朋友贴图，分享所得。更欢迎交流arrau听感，艺术风格分析的，呵呵。
最后附上arrau几乎所有cd出版物目录的链接（法文的如有不懂，贴上来，我会翻译）
http://patachonf.free.fr/musique/arrau/discographie.php?p=tout
yangmetal - 2009/3/4 6:42:00
原帖由 xxpv 于 2009-3-4 6:19:00 发表
谈阿劳好，占个坐。 |
呵呵，就知道兄弟会来……
还请不吝赐教，指正错漏，贡献美图。
btw：图都是外联，能看到吧？这里单张图片的限制是多少啊？还有那个120秒的回复限制……太汗了……
fsyfsyfsyfsy - 2009/3/4 8:57:00
楼主的想法挺特别的。
阿劳的唱片现场录音的最佳。几乎所有PHILIPS录音棚的都很一般。
基本上体现不出阿劳的丰富音色，由于是录音，演奏也变得比较刻板。
阿劳也挺无奈的，唱片公司的合同实在太多了。
所以阿劳真正值得收藏的东西不是特别多。尤其是各种全集，当成资料收集就行了。
mitropoulos - 2009/3/4 8:58:00
个人最赞赏“收藏指数第二位的，是这些老版的套装cd。"
fsyfsyfsyfsy - 2009/3/4 9:05:00
原帖由 mitropoulos 于 2009-3-4 8:58:00 发表
个人最赞赏“收藏指数第二位的，是这些老版的套装cd。" |
感觉是在买包装和老版
mitropoulos - 2009/3/4 9:16:00
哎 不吃西瓜不知甜啊
yangmetal - 2009/3/4 9:40:00
原帖由 fsyfsyfsyfsy 于 2009-3-4 8:57:00 发表
楼主的想法挺特别的。
阿劳的唱片现场录音的最佳。几乎所有PHILIPS录音棚的都很一般。
基本上体现不出阿劳的丰富音色，由于是录音，演奏也变得比较刻板。
阿劳也挺无奈的，唱片公司的合同实在太多了。
所以阿劳真正值得收藏的东西不是特别多。尤其是各种全集，当成资料收集就行了。 |
呵呵，兄台有推荐的现场录音，cd等，能否上图或者列些资料？万分感激，真想体验下比录音棚作品更为丰富的音色会是什么样。
小弟道行尚浅，在此堆些资料，也算是另外一种角度看待唱片。若要以弹奏质量，表现好坏论，恐怕就完全不是这些内容了～～～
shinelb - 2009/3/4 9:47:00
xxpv - 2009/3/4 10:25:00
Final Session的头版太难攒了。尤其是那个带盒子的。Claudio Arrau Collection从曲目来说我个人认为比较鸡肋（除非这些碟的转录比其他版有明显优势），里面的曲目除了Arrau和Haitink的1－4贝钢协之外，其他的曲目全部都可以在别的版本里找到。更别说这套也不好买，所以我觉得还是收藏的价值更大一些。历史录音收集也很不容易，Dante公司有一系列的历史录音都不太好买（有一些公司重新发行过比如Archipel，Urania，但是我个人不太喜欢这几个公司的制作），Naxos开始再版了一些，可惜还不全，价格也便宜，建议喜欢Arrau的朋友买。
对于不是Arrau的粉丝，Philips公司的我推荐Beethoven的那个11CD，Schumann的7CD。EMI公司和Giulini合作的勃钢协也不错，现在也有再版。
亮亮2 - 2009/3/4 11:29:00
原帖由 yangmetal 于 2009-3-4 6:34:00 发表
而飞记的DUO小双张因为都不在身边，没办法上图了。这个系列里arrau的唱片其实出的很多都是通俗的精华曲目，当时我第一次收的就是这个系列。当然和老版，和银圈，和正价，在音质上是没有办法比的，但作为低成本试水是非常合适的。如果对arrau的风格感兴趣，大可从小双张开始
上面提到过的再版套装，全集等，我都没有听过，不知道和老版本的差别是否很大，但网上的评论都说非常超值。那作为找不到老版的替代物， |
请问DUO小双张和正价音质上差距真的很大吗？我从没机会好好比较，愿闻其详。
我有张小双张的超技练习曲，是觉得不如从前向人借来的正价版，但当时听的机子不同，很难真正比较。
我那张小双张听来有点奇怪，常听到好像是喘气声，但又不确定，也想听听大家的意见。
xxpv - 2009/3/4 11:40:00
Arrau有喘气的声音的录音不少，而且很多还有滴滴答答的声音，据说是Arrau的手指跟琴键发出的声音。
xxpv - 2009/3/4 11:46:00
Arrau的现场录音，比较常见的应该有，也比较好买的我知道有这3个公司的，Orfeo/APR/BBC。VAI公司出张一张DVD，里面有贝奏和莫奏，演绎不错。建议Arrau迷收藏。
chopin - 2009/3/4 12:11:00
总是有很多人说飞利浦的钢琴和室内乐录音是强项，而交响乐和歌剧录音相对较弱，DG则正好倒过来。但撇开演绎的因素只谈录音的话，我个人的听感和喜好恰好相反。我很喜欢飞利浦的交响乐和歌剧录音，感觉不像DG的模拟录音那么粘厚，层次感更好，更细腻。但飞利浦的钢琴录音，包括阿劳的，确实如fsyfsyfsyfsy兄所言，没有表现出丰富的音色变化，钢琴的颗粒虽然非常圆润，但缺乏DG数码录音的那种活跃的光泽感。阿劳的音色其实是最丰富多变的，但飞利浦的录音室录音相对来说就显得有点“浊”，最典型的就是阿劳80年代和戴维斯合作的贝多芬钢协，老金线版成了大热门，其实这个录音并不好，低频浑浊，高频的清晰度和透明度也都有欠缺。反而阿劳最后的录音中巴赫和贝多芬几个套装较好。
maninov - 2009/3/4 12:28:00
PH基本都是阿劳晚年的录音，但是他早一些的录音，譬如二次大战前后的时间，会显得更加活泼而轻快，技巧也好，是另外一种味道。
fsyfsyfsyfsy - 2009/3/4 12:50:00
虽然听了不少阿劳的碟，但买的不多。
感觉毒性大的还是这张肖邦练习曲。现在也没有什么版本可以说完全胜过他的。
楼主要是能接受单声道录音（这张录音很好）的话，又是阿劳迷，这张必买无疑。
LouisLee - 2009/3/4 12:59:00
原帖由 fsyfsyfsyfsy 于 2009-3-4 12:50:00 发表
虽然听了不少阿劳的碟，但买的不多。
感觉毒性大的还是这张肖邦练习曲。现在也没有什么版本可以说完全胜过他的。
楼主要是能接受单声道录音（这张录音很好）的话，又是阿劳迷，这张必买无疑。
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肖邦还是以 Alfred Cortot 为之最高演绎。
fsyfsyfsyfsy - 2009/3/4 13:04:00
原帖由 LouisLee 于 2009-3-4 12:59:00 发表
原帖由 fsyfsyfsyfsy 于 2009-3-4 12:50:00 发表
虽然听了不少阿劳的碟，但买的不多。
感觉毒性大的还是这张肖邦练习曲。现在也没有什么版本可以说完全胜过他的。
楼主要是能接受单声道录音（这张录音很好）的话，又是阿劳迷，这张必买无疑。
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肖邦还是以 Alfred Cortot 为之最高演绎。 |
我也没说阿劳的就是最好啊。
科托当然好。除了错音一大把。准确性还是阿劳好吧。
xxpv - 2009/3/4 13:17:00
原帖由 chopin 于 2009-3-4 12:11:00 发表
但飞利浦的钢琴录音，包括阿劳的，确实如fsyfsyfsyfsy兄所言，没有表现出丰富的音色变化，钢琴的颗粒虽然非常圆润，但缺乏DG数码录音的那种活跃的光泽感。阿劳的音色其实是最丰富多变的，但飞利浦的录音室录音相对来说就显得有点“浊”。 |
请问chopin觉得那张唱片最能体现阿劳音色的丰富？
taibaerdi - 2009/3/4 13:33:00
阿劳的李思特在费力扑就很好，录音没有感觉楼上几位形容的，也许是全能演奏家录音太多了，再加上音响一般可能会有这样的错觉，在那个大师的年代，阿牢能弹出来实数不太容易，真正的全能行思想演奏家。
taibaerdi - 2009/3/4 13:44:00
也许是大师的年代名字响亮的钢琴家太多了，开始听阿劳的时候没有什么特点，他的钢琴里面充满了好多忍耐和没有爆发力好象音响没有高低频，听时间长了，这就是阿牢钢琴里的老学究自始至终都保持自己的风格简直是太喜欢了。布沦德尔走的也是这个风格但是功力火候都不行，晚年几乎丧失演奏能力，不是一个年代了，早期的钢琴家更珍惜他们的演奏生涯可能他们更会保养自己尊重下面的听众看看玻璃泥不就知道了，走道哪里都端着好象别人不认识大师：）
LouisLee - 2009/3/4 13:48:00
原帖由 fsyfsyfsyfsy 于 2009-3-4 13:04:00 发表
科托当然好。除了错音一大把。准确性还是阿劳好吧。 |
这帶出另一问题, 準确无误的演奏是否代表最佳演绎?
Cortot 对肖邦作品的理解与分析可说是无人可及的, 后来的钢琴家即使弹得如何精确, 也无法比得上 Cortot 的內涵与韵味。
taibaerdi - 2009/3/4 13:59:00
克尔托的萧邦怎么能说无人能及，波兰本土好多演奏家比克而托好的不少吧，只能说是风格有所区别。
LouisLee - 2009/3/4 14:08:00
原帖由 taibaerdi 于 2009-3-4 13:59:00 发表
克尔托的萧邦怎么能说无人能及，波兰本土好多演奏家比克而托好的不少吧，只能说是风格有所区别。 |
例如呢???
