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首页 » 发烧专区 » 音乐唱片 » Arrau的唱片艺术——聊聊阿劳唱片版本
maninov - 2009/3/4 14:10:00
原帖由 LouisLee 于 2009-3-4 13:48:00 发表
原帖由 fsyfsyfsyfsy 于 2009-3-4 13:04:00 发表
科托当然好。除了错音一大把。准确性还是阿劳好吧。


这帶出另一问题, 準确无误的演奏是否代表最佳演绎?

Cortot 对肖邦作品的理解与分析可说是无人可及的, 后来的钢琴家即使弹得如何精确, 也无法比得上 Cortot 的內涵与韵味。

科尔托可以代表的是一个时代一种流派的一种声音,就是说是代表19世纪末期浪主义的演奏方法的最后延续,特别是对自由速度的运用,包括拉赫玛尼诺夫也用类似的方式演奏(当然技巧上肯定是要好一点)但是说这一种方式就打败了其他所有人,那未免狭隘了一些.我相信肖邦的音乐本身也不会只限定一种演奏方式视为最好的演奏.古典音乐应该是很包容的.
taibaerdi - 2009/3/4 14:14:00
我听潘德雷夫司机的所有萧邦的曲目都要超越克尔托好多,再有本土的富里德曼在前奏曲的演奏上也高出一筹,克尔托的萧邦多了一份浪漫少了一份悲伤忧愁,没有太特殊的地方要看和谁比。
chopin - 2009/3/4 14:22:00
李斯特那张日本纸板的练习曲和晚年最后的录音专辑等等。
LouisLee - 2009/3/4 14:26:00
原帖由 maninov 于 2009-3-4 14:10:00 发表
科尔托可以代表的是一个时代一种流派的一种声音,就是说是代表19世纪末期浪主义的演奏方法的最后延续,特别是对自由速度的运用,包括拉赫玛尼诺夫也用类似的方式演奏(当然技巧上肯定是要好一点)但是说这一种方式就打败了其他所有人,那未免狭隘了一些.我相信肖邦的音乐本身也不会只限定一种演奏方式视为最好的演奏.古典音乐应该是很包容的.  

自由速度的运用是属于技巧层面, 拉赫玛尼诺夫也彈肖邦, 可是也比不上 Cortot, 演绎的高下最取決于演奏家对作品的理觧与修养, 技术反而是次要 (当然不是不重要)。Cortot 能夠彈出古樸雄強而又富书卷气的肖邦, 当代钢琴家的肖邦, 能秉承 Cortot 的精神, 暂时我所听过的就只有 Lazar Berman 一人而已。
taibaerdi - 2009/3/4 14:36:00
大家可以听听苏联布莱络夫司机的圆舞曲前奏曲,看看能比克尔托差到哪里,再听听霍罗维磁史无前例的变态萧邦,贝尔曼号称里四特专家,可是大家可以听听还真不如波兰的齐摩尔曼来的有气势顺耳,大概是朱里尼太软了呵呵:)
taibaerdi - 2009/3/4 14:46:00
所谓的RUBATO只是给演奏家一个自由的呼吸空间,萧邦没有给出具体的自由速度就是让演奏家有充分的演奏空间和想象力更多的自由空间,我看这一点霍老的萧邦作到了级至那就是随便玩,所以霍老特别喜欢阿老的老土演奏风格也是互补吗:)
fsyfsyfsyfsy - 2009/3/4 14:57:00
原帖由 LouisLee 于 2009-3-4 13:48:00 发表
原帖由 fsyfsyfsyfsy 于 2009-3-4 13:04:00 发表
科托当然好。除了错音一大把。准确性还是阿劳好吧。


这帶出另一问题, 準确无误的演奏是否代表最佳演绎?

Cortot 对肖邦作品的理解与分析可说是无人可及的, 后来的钢琴家即使弹得如何精确, 也无法比得上 Cortot 的內涵与韵味。

我也没说准确无误就是最佳演绎啊。演奏当然准确些好,我想科托也不想弹错音吧。只不过他是在是太忙没空练琴罢了。科托的内涵和韵味的确是失传了,但是谁说现在没有更好的内涵和韵味呢?只不过你没听到。
fsyfsyfsyfsy - 2009/3/4 15:01:00
原帖由 LouisLee 于 2009-3-4 14:26:00 发表
[quote] 原帖由 maninov 于 2009-3-4 14:10:00 发表
科尔托可以代表的是一个时代一种流派的一种声音,就是说是代表19世纪末期浪主义的演奏方法的最后延续,特别是对自由速度的运用,包括拉赫玛尼诺夫也用类似的方式演奏(当然技巧上肯定是要好一点)但是说这一种方式就打败了其他所有人,那未免狭隘了一些.我相信肖邦的音乐本身也不会只限定一种演奏方式视为最好的演奏.

建议您可以单开一贴专论Cortot
亮亮2 - 2009/3/4 15:15:00
原帖由 taibaerdi 于 2009-3-4 13:33:00 发表
阿劳的李思特在费力扑就很好,录音没有感觉楼上几位形容的,也许是全能演奏家录音太多了,再加上音响一般可能会有这样的错觉,在那个大师的年代,阿牢能弹出来实数不太容易,真正的全能行思想演奏家。

完全同意。那几款Philips的李斯特比同家录音的Brahms和贝多芬都要好。不可错杀也。
fsyfsyfsyfsy - 2009/3/4 15:22:00
原帖由 亮亮2 于 2009-3-4 15:15:00 发表
原帖由 taibaerdi 于 2009-3-4 13:33:00 发表
阿劳的李思特在费力扑就很好,录音没有感觉楼上几位形容的,也许是全能演奏家录音太多了,再加上音响一般可能会有这样的错觉,在那个大师的年代,阿牢能弹出来实数不太容易,真正的全能行思想演奏家。

完全同意。那几款Philips的李斯特比同家录音的Brahms和贝多芬都要好。不可错杀

弹的好。录音持保留意见
亮亮2 - 2009/3/4 15:42:00
要是为了录音不好而错失阿劳的李斯特,那损失可大了。更何况录音不是不好,只是没达到某些人心中的高水平罢了。
洗牌出碟 - 2009/3/4 16:09:00
大师能留下这么多滴录音让粉丝议论也算超额完成任务鸟。
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akennadun - 2009/3/4 16:42:00
原帖由 fsyfsyfsyfsy 于 2009-3-4 12:50:00 发表
虽然听了不少阿劳的碟,但买的不多。
感觉毒性大的还是这张肖邦练习曲。现在也没有什么版本可以说完全胜过他的。
楼主要是能接受单声道录音(这张录音很好)的话,又是阿劳迷,这张必买无疑。


附件: 1.JPG

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亮亮2 - 2009/3/4 17:14:00
上次有一女性友人来访,她没怎么听古典,为了让她惊艳一下本人的音响与唱片收藏,正考虑该放哪张好呢?当下即放阿劳的肖邦夜曲,当Op 9 No1 的前几个音符流泻而出,那漂亮无比的音色马上就将她征服了,“真是好听...” 她说,停在那儿不想离开了。
yangmetal - 2009/3/4 18:40:00
thx for all your replies guys, and sorry for using english for i got no chinese keyboard at office, pls go on and i'll reply when i'm back.
hyajia - 2009/3/4 19:34:00
用实际行动支持一下

附件: IMG_3598.jpg
PFM - 2009/3/4 20:37:00
原帖由 hyajia 于 2009-3-4 19:34:00 发表
用实际行动支持一下


老兄收全了the final session?
强啊
hyajia - 2009/3/4 21:00:00
原帖由 PFM 于 2009-3-4 20:37:00 发表
原帖由 hyajia 于 2009-3-4 19:34:00 发表
用实际行动支持一下


老兄收全了the final session?
强啊

没有啊,还差第一套,和第3套一样,也是演奏舒伯特的作品
关山月_ - 2009/3/4 21:11:00
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谦和与高贵,阿劳是智利的国宝.
vadervader - 2009/3/4 21:13:00
ARRAU现场的确是好,我们费力扑大多是60年代后的东东,技术上是退步了...不过我满喜欢那种感觉地
俺首的是白皮大包--的确是做资料的....可惜的是非离谱公司竟然没把LISZT的钟现场版收录....DEBUSSY,SHUMAN都很喜欢
此外有一海盗的与卡卡合作的LISZT协奏曲1---两个均衡的人碰一起了...
mzt - 2009/3/4 21:24:00
阿关的照片拍的不错。
关山月_ - 2009/3/4 22:40:00
原帖由 mzt 于 2009-3-4 21:24:00 发表
阿关的照片拍的不错。


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关键是烩面到位了........ :  )
xxpv - 2009/3/5 0:04:00
原帖由 chopin 于 2009-3-4 14:22:00 发表
李斯特那张日本纸板的练习曲和晚年最后的录音专辑等等。

Liszt的练习曲,Arrau弹得的确是色彩丰富。这从一个角度回击了那些认为Arrau音色呆板的人。 我猜想Arrau在处理Beethoven, Brahms的时候相对较少变换音色是他主管的选择,为了服务音乐,而并非是能力上的缺乏或者是录音的缺陷。
cappucino1 - 2009/3/5 6:01:00
阿劳的Debussy个人非常喜欢,除了final sessions那张,两张preludes, images也很精彩,
亮亮2 - 2009/3/5 7:43:00
那本“阿劳谈艺录”是真正的好书,音乐书里最好的之一,透视了许多音乐的真相。没有的请想尽办法拿到一本。
yangmetal - 2009/3/5 8:05:00
呵呵,总算有点时间回帖了,这里先说下关于录音的吧。120秒真恶心,所以集合在一起吧

原帖由 亮亮2 于 2009-3-4 11:29:00 发表
请问DUO小双张和正价音质上差距真的很大吗?我从没机会好好比较,愿闻其详。
我有张小双张的超技练习曲,是觉得不如从前向人借来的正价版,但当时听的机子不同,很难真正比较。
我那张小双张听来有点奇怪,常听到好像是喘气声,但又不确定,也想听听大家的意见。                                


duo我主要比的肖邦夜曲。在细节,密度,两端,润泽度,乐感,诸多方面,可以说老版金线都是超出的。而且我的感觉是超出很大。老版本转制时间早,唱片制作用心,压片精良,价格也是DUO的好几倍,超过很多是正常的。
录音里面的气息,触键,踏板,细节非常丰富,呵呵

原帖由 chopin 于 2009-3-4 12:11:00 发表
总是有很多人说飞利浦的钢琴和室内乐录音是强项,而交响乐和歌剧录音相对较弱,DG则正好倒过来。但撇开演绎的因素只谈录音的话,我个人的听感和喜好恰好相反。我很喜欢飞利浦的交响乐和歌剧录音,感觉不像DG的模拟录音那么粘厚,层次感更好,更细腻。但飞利浦的钢琴录音,包括阿劳的,确实如fsyfsyfsyfsy兄所言,没有表现出丰富的音色变化,钢琴的颗粒虽然非常圆润,但缺乏DG数码录音的那种活跃的光泽感。阿劳的音色其实是最丰富多变的,但飞利浦的录音室录音相对来说就显得有点“浊”,最典型的就是阿劳80年代和戴维斯合作的贝多芬钢协,老金线版成了大热门,其实这个录音并不好,低频浑浊,高频的清晰度和透明度也都有欠缺。反而阿劳最后的录音中巴赫和贝多芬几个套装较好。


我的感觉DG的东西确实平衡味道淡,结果就是器材不够班,播不好,会有干硬冷。而飞记等其他有更有韵味的录音更适合一般器材播放。而且这里还有个口味问题,从兄弟的发言中我揣测你比较喜欢清爽快速,透明度高的风格,对于丰厚的低频,有时感觉有些脏的声底是不喜欢的。不过话说回来,arrau这些唱片里,最佳录音还真是finanl session呢

原帖由 fsyfsyfsyfsy 于 2009-3-4 15:22:00 发表
弹的好。录音持保留意见                                


很好奇,想问下兄弟心目中好的钢琴录音有哪些?万望赐教。
yangmetal - 2009/3/5 8:09:00
ok,回第二贴,关于风格上面的

原帖由 maninov 于 2009-3-4 12:28:00 发表
PH基本都是阿劳晚年的录音,但是他早一些的录音,譬如二次大战前后的时间,会显得更加活泼而轻快,技巧也好,是另外一种味道。


确实,arrau早期的录音都是这样的,技巧夺目,都不敢相信是一个人。但怎么说呢,老年的理解,心水,味道我觉得更丰富些。我偏好更复杂的东西,当然年轻时的那种感觉我也喜欢,只是偏好而已。

原帖由 fsyfsyfsyfsy 于 2009-3-4 12:50:00 发表
虽然听了不少阿劳的碟,但买的不多。
感觉毒性大的还是这张肖邦练习曲。现在也没有什么版本可以说完全胜过他的。
楼主要是能接受单声道录音(这张录音很好)的话,又是阿劳迷,这张必买无疑。


单声道没有问题,多谢推荐。
我觉得兄弟可能更喜欢外露些的演奏,arrau的技术没的说,年轻时候的唱片会让人瞠目。但现在我更为后期的那些色彩,思考,细腻处所吸引,可能性格使然,更内向吧,呵呵。

原帖由 LouisLee 于 2009-3-4 12:59:00 发表
肖邦还是以 Alfred Cortot 为之最高演绎。


呵呵,音乐,艺术这些个东西,真能有个最高就好了,一统江湖,人家统统回家。
每一位艺术家都有自己的理解,配合相应的技术,各人的性格,给了音乐无数的可能,多样才是乐趣的来源么。谁谁谁最高最强最大最猛,是一刀切的简单粗暴,是对其他音乐家的大不敬。
从文化传统上我们就是崇尚罢黜百家,独尊权威的。现在视野广了,何不开阔胸怀,多感受下其他的风格,可能呢?

以上对cortot没有任何冒犯之意,只是想到的一些观念上的问题。

原帖由 亮亮2 于 2009-3-4 15:15:00 发表
完全同意。那几款Philips的李斯特比同家录音的Brahms和贝多芬都要好。不可错杀


看来大家都很喜欢arrau的李斯特啊~~~作为李斯特本人的再传弟子,我觉得他的演绎是有很大优势的。也确实是精品。

原帖由 关山月_ 于 2009-3-4 21:11:00 发表
谦和与高贵,阿劳是智利的国宝.


呵呵,谦和,高贵,恰如其分的形容词。这本书我没看过,在这儿找原版中。

原帖由 cappucino1 于 2009-3-5 6:01:00 发表
阿劳的Debussy个人非常喜欢,除了final sessions那张,两张preludes, images也很精彩,


恩,我第一次惊觉debussy被我忽视了很久,就是arrau的final session。arrau演奏非常讲究忠实作者,台下做的文献阅读,功课都是非常扎实的。有了自己的思考和理解,才能更好的表现。不然弹什么都是一个味道,演奏家自己的味道,大大的我,超过了作曲家的精神。

原帖由 akennadun 于 2009-3-4 16:42:00 发表
献丑了,贴些阿劳在EMI的录音


这些是美版LP?EMI版权,有Columbia出品的?
如果还有,请继续上,谢谢。

这些美版的话,欧洲买起来不方便……很难找到。
江月 - 2009/3/5 11:26:00
此白盒是我心目中的极品!正价金线单张以前也曾经买过几张,但全集套装似乎没有见过高价版的,所以这套片我极为珍惜,而音质也非常好,毕竟本来就是数码录音,以前听正价也不过如是耳
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scfan - 2009/3/5 11:43:00
此法国Philips发行的环保装白色阿劳遗产系列音质的确超好!
CJ御姐控 - 2009/3/5 12:31:00
阿劳晚年的德彪西,听不下去额
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