发烧论坛
江月 - 2009/2/26 17:58:00
砍柴兄这些阿尔卑斯基本上也是我认为的最好版本了，其中HAITINK和布隆斯太特的是我心仪已久而还未能买到的，还有阿什肯那齐的里查DECCA录音也不容忽视，尤其是英雄生涯，是目前为止我最喜欢的版本，那种刚柔相济和乐队超级的透明度，使我对阿什的指挥艺术一直心怀好感，至少比他的钢琴要强，但是，他的阿尔卑斯山似乎没达到同样的高度。
knap - 2009/2/26 17:59:00
阿什的指挥的确不错 的 很多人可能有偏见 力度可能欠缺 但是充满灵性
bodyheat - 2009/2/26 18:53:00
原帖由 上山砍柴 于 2009-2-26 12:09:00 发表
.......阿什肯纳齐的版本有出色的录音，我觉得比莱纳那个录音还更好，主要体现在现场感更强、声音声线的柔软度。 |
砍柴兄所言不虚~
Ashkenazy与Cleveland，包括他和伦敦爱乐80年代初由DECCA录音师Colin Moorfoot、John Dunkerley炮制的一系列DDD录音都非常顶班。
就《查拉图斯特拉如是说》而言，Reiner/RCA的54年立体声表现出一种“严酷”的味道，除了RCA早期立体声自身的某些特点外，跟Reiner一贯豪迈的指挥风格，以及Chicago的声音特点有更直接的关系。其实那唱片上录音动态表现最“传奇”的是后面那部《英雄的生涯》，封面上挂头牌的《查拉图斯特拉如是说》平衡上反倒偏紧了一点儿，这在同一张唱片上前后对比非常明显。
Cleveland本身的声部间交互响应就紧凑、细致，他们家的木管组音色尤其杰出，加上录音技术手段上的时代进步，落实到理查的作品时，即呈现出砍柴兄所言之听感特征了。
bodyheat - 2009/2/26 19:14:00
原帖由 上山砍柴 于 2009-2-26 12:45:00 发表
卡拉扬三个版本中，我目前还是觉得迪卡的更胜一筹。从演绎来讲，也许是各有千秋，所以这时候录音质量就有重要作用了。
数码版我没有听过金卡的，这个早期版我感觉声音没有扬开，多个地方有些混沌。这种感觉在金卡的阿尔卑斯山里是没有的。所以我觉得金卡查拉图也许更好。大禾花版很流畅，有最熟悉的那种卡拉扬的样子。感到不太满意的地方是，声音不够丰满， |
Karajan的仨版就是DECCA那个听着最解气！我们在库布利克1968年那部伟大的〈2001太空漫游〉电影里所听到的“查拉图Main Title”正是来自卡爷1959年指挥WPO的这版DECCA录音；
DG数码版在金卡时貌似也没改善多少。〈阿尔卑斯山〉那版金卡音质改良是那系列中最典型的一款，可能还是跟录音本身的底子有关系。
名级潜水艇 - 2009/2/26 20:06:00
忘了还有一个伯母的《阿尔卑斯山》，听过一半，由于CD太花有些跳轨所以没听完。不过当时的感觉还不错的。
AChCarol - 2009/2/26 20:47:00
strauss的小奏，早期作品（1887年），清新可爱
上山砍柴 - 2009/2/26 20:54:00
借各位的兴致，谈一谈三个卡拉杨版本的区别。
迪卡版表现出十分良好的控制力，除了日出一节比较火爆，后面的几个段落都非常节制，或许卡拉扬更注意作品的那种冥想的意蕴。比如“科学”一段，从黑暗到光明的变化，没有一般版本的那么富有戏剧性，却更耐人寻味，包括“舞蹈”一节也是如此。我听过以色列爱乐在梅塔指挥下的现场，很强调舞蹈的跳跃感，听起来不舒服，还是卡拉秧这一版本最佳。总之，这个版本整体调子控制的非常好，微妙而淋漓尽致。
大禾花版是70年代录音，我所以说很“卡拉扬”是因为它充满戏剧性变化，强弱的变化是三个版本中最大的，仿佛是盛年时期卡拉扬的那种精力充沛的样子，线条很有张力，舞蹈那一节，小乐句之间的关系很讲究，只是录音整体低频略欠，然后也可能略紧张了一点。
数码版，或许是受了后来时代性的演奏风格的影响，与前两个录音相比，要粗放一些，但是细节上还是能处处看出来卡拉扬的匠心。
上山砍柴 - 2009/2/26 21:11:00
原帖由 江月 于 2009-2-26 17:58:00 发表
砍柴兄这些阿尔卑斯基本上也是我认为的最好版本了，其中HAITINK和布隆斯太特的是我心仪已久而还未能买到的，还有阿什肯那齐的里查DECCA录音也不容忽视，尤其是英雄生涯，是目前为止我最喜欢的版本，那种刚柔相济和乐队超级的透明度，使我对阿什的指挥艺术一直心怀好感，至少比他的钢琴要强，但是，他的阿尔卑斯山似乎没达到同样的高度。 |
阿尔卑斯交响曲是理查·斯特劳斯晚年作品，理查走回平近之路，没有太多的玄思，实实在在给我们描绘阿尔卑斯山，成就一种宏大的声音智慧，其实，走出他的本来构思，照样可以获得来自音乐的纯粹的享受。
作品问世之初，或许是受到小标题的影响，这部作品颇有争议，反对的观点以为这个作品流以浅俗。回头看，这种“浅俗”里却能包含更多的意蕴，就像马勒交响曲一样。
总之，在听过的理查的作品中，阿尔卑斯是最喜欢的目前。一个好录音，对这部作品来说太重要了。阿什肯纳齐的我还没见过，有些遗憾。
上山砍柴 - 2009/2/26 21:19:00
原帖由 bodyheat 于 2009-2-26 18:53:00 发表
……就《查拉图斯特拉如是说》而言，Reiner/RCA的54年立体声表现出一种“严酷”的味道，除了RCA早期立体声自身的某些特点外，跟Reiner一贯豪迈的指挥风格，以及Chicago的声音特点有更直接的关系。其实那唱片上录音动态表现最“传奇”的是后面那部《英雄的生涯》，封面上挂头牌的《查拉图斯特拉如是说》平衡上反倒偏紧了一点儿，这在同一张唱片上前后对比非常明显。
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这个《英雄生涯》我也很喜欢。我好像看过一些资料也是更肯定后面这个录音。
我听过余隆指挥中国爱乐的英雄生涯现场，整体架构也是很硬朗的，看得出来经过很好的排练，只是很多段落的弦乐偏紧，音量也不够，原因不明，或许是环境的原因。用的时间也太长一点，将近一小时。
creek1 - 2009/2/26 21:37:00
原帖由 上山砍柴 于 2009-2-26 20:54:00 发表
借各位的兴致，谈一谈三个卡拉杨版本的区别。
迪卡版表现出十分良好的控制力，除了日出一节比较火爆，后面的几个段落都非常节制，或许卡拉扬更注意作品的那种冥想的意蕴。比如“科学”一段，从黑暗到光明的变化，没有一般版本的那么富有戏剧性，却更耐人寻味，包括“舞蹈”一节也是如此。我听过以色列爱乐在梅塔指挥下的现场，很强调舞蹈的跳跃感，听起来不舒服，还是卡拉秧这一版本最佳。总之，这个版本整体调子控制的非常 |
梅塔和洛杉矶爱乐
附件:
100_1987.jpg
creek1 - 2009/2/26 21:46:00
原帖由 bodyheat 于 2009-2-26 18:53:00 发表
原帖由 上山砍柴 于 2009-2-26 12:09:00 发表
.......阿什肯纳齐的版本有出色的录音，我觉得比莱纳那个录音还更好，主要体现在现场感更强、声音声线的柔软度。 |
砍柴兄所言不虚~
Ashkenazy与Cleveland，包括他和伦敦爱乐80年代初由DECCA录音师Colin Moorfoot、John Dunkerley炮 |
肯佩的
附件:
Picture 177.jpg
名级潜水艇 - 2009/2/26 21:54:00
肯佩的这个后来加进套装里的第几?
上山砍柴 - 2009/2/26 22:19:00
上山砍柴 - 2009/2/26 23:37:00
再谈一谈鲍罗姆斯泰特的两个版本。
不论是迪卡版还是天龙版，鲍罗姆斯泰特对乐队都有很好的控制，天龙版录音时间大概是1987年，迪卡版录音时间是1998年。天龙版的一些地方酷似卡拉扬的迪卡版，就是对乐队的控制很严密。迪卡版是一个精致的录音，音乐的戏剧性要弱于其他版本，尤其是卡拉扬版，很多段落听起来很优雅。“未来人”的录音最能体现整个录音的精致程度，暗弱的弦乐也是一丝不苟，这甚至比卡拉扬的迪卡版、阿什肯纳齐的版本都要好。
整体结构上，迪卡版要比天龙版更鲜明，但是两个版本都是比较内敛的，不把卡拉扬追求的那种类似哲学冥想的东西带进来，旋律显得十分干净。
想再说一次的是，迪卡这个录音真的很细腻，除了日出一段的鼓声似乎不够明朗，其他地方都无可挑剔。
上山砍柴 - 2009/2/26 23:40:00
前面贴过一张布赖恩的圆号协奏曲，萨瓦利什指挥，录音时间大约是1957年。
中文版的企鹅评鉴是戴花版本。虽然是单声道，但是声音很完整，尤其是圆号的声音。一个十分完整的录音。
zjwh888 - 2009/2/26 23:44:00
天龙版鲍罗姆斯泰特只有查拉和英雄二张，偏偏少了阿尔杯斯，不过仅从那二张听，录音似乎还是不如DECCA。
bodyheat - 2009/2/26 23:45:00
原帖由 名级潜水艇 于 2009-2-26 21:54:00 发表
肯佩的这个后来加进套装里的第几? |
卷2~~~
江月 - 2009/2/27 11:03:00
原帖由 bodyheat 于 2009-2-26 19:14:00 发表
DG数码版在金卡时貌似也没改善多少。〈阿尔卑斯山〉那版金卡音质改良是那系列中最典型的一款，可能还是跟录音本身的底子有关系。 |
金卡版的改善还是明显的，
记得阿尔卑斯那张刚发行LP时，看过香港的乐评就说“顶拒唔顺”，集早期数码的缺点于一身，干、硬、窄，后来的CD版据说就好了一点，现在我们听金卡版，已经顺耳多了
名级潜水艇 - 2009/2/27 11:24:00
鲍罗姆在天龙的录音是不是都是和德累斯顿合作的？
上山砍柴 - 2009/2/27 12:09:00
原帖由 名级潜水艇 于 2009-2-27 11:24:00 发表
鲍罗姆在天龙的录音是不是都是和德累斯顿合作的？ |
没错。录音很好，但是与迪卡是另一种路子。
vadervader - 2009/2/27 12:54:00
今年年底前,我准备筹划一场纪念R.STRAUSS活动,上半场雪山是必放全曲的,然后圆号或者钢琴与乐队,或者木管协奏曲
下半场英雄生涯选段简介绍,以4首歌,变形,死与净化,堂皇为主
万众 - 2009/2/27 15:43:00
和着砍柴兄的帖也来一段：
把浪漫派音乐发展至顶峰的理查、斯特劳斯。他的二首园号协奏曲应该和莫扎特齐名。这位后浪漫的大师在音乐史上运用园号的本领可谓天下无人可比。他用园号营造出的令人神迷的音效实在令人惊叹。原来，理查、斯特劳斯的父亲就是一位职业园号家。从小耳熏目染加之又是天才的管弦乐油画家。二项合一，独有的神厨手法自会使园号光彩璀灿，不同凡响。
关山月_ - 2009/2/27 16:41:00
老万讲的精彩的!
上山砍柴 - 2009/2/27 16:44:00
万众兄好久不见。
春天来了，草原上的草应该也要发绿芽了。
想起几首描写草原或者春天的音乐，在中亚西亚草原，阿帕拉齐亚之春……
布赖恩那个录音应该是很好了，不过毕竟是单声道，乐队分量略嫌少一点。
上山砍柴 - 2009/2/27 17:00:00
说到日出，理查在《阿尔卑斯交响曲》和《查拉图斯特拉如是说》中都有“日出”，其实都写得很好。没记错的话，阿尔卑斯的第二轨就是日出，和插卡图斯特拉如是说一样，也是那种气势磅礴的样子，当然，就音乐象形来讲，查拉图的来得更生动、更鲜明一些，更有戏剧性一些。
白玉苦瓜 - 2009/2/27 17:15:00
不知众位大侠以下几版怎么看：
查拉图斯特拉如是说 索尔蒂
英雄的生涯：梅塔 巴比罗利
万众 - 2009/2/27 19:39:00
兴头上多侃几句：
要论园号演奏家，二十世纪可以冠以伟大二字的当属英国人DENNIS BRAIN当仁不让。
布莱恩何谓园号大师。园号这种乐器用一个又细又深的小嘴。使的近丈许的长管振动，还得让它轻重缓急，随心而响。想一想，都难上难。常见一些二三流乐队的园号手，错音连连。可见其是多么难以控制。笔者曾有幸在德国驻京大使馆听过一位德国园号家的演奏。伴奏是钢琴。一个多小时的音乐，起码中断了三四次。而且看的出，他和钢琴伴奏者都努力在找协调、平衡。但总是难随心愿。但你听听布莱恩在唱片中的表现，你就会明白。大师一词，绝非妄语。
上述技术问题已不是称大师的人之问题。布莱恩已把园号掌握到随心所欲。强音辉煌，弱音如弦。充分发挥了园号又是铜管又似木管的多变音色。他的顿音快速干脆如爆豆，仅此一项技术就足以让人咋舌。须知这个有最长管道的管乐作到这一点是多么了不得。
他和乐队，钢琴的协调天衣无缝，同吟共唱。在莫扎特的管乐五重奏中，他那支园号完全和四位弟兄平起平坐，其乐融融。最令人叹服的是在BERKELEY的三重奏中，同一把小提琴与钢琴的对答。简直难以相信，布莱恩手中的园号是管乐还是弦乐。
上山砍柴 - 2009/2/27 21:35:00
原帖由 vadervader 于 2009-2-27 12:54:00 发表
今年年底前,我准备筹划一场纪念R.STRAUSS活动,上半场雪山是必放全曲的,然后圆号或者钢琴与乐队,或者木管协奏曲
下半场英雄生涯选段简介绍,以4首歌,变形,死与净化,堂皇为主
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看起来是个不错的活动。
上海人民的音乐热情还是很高的，深圳人民目前比较低迷。
上山砍柴 - 2009/2/27 21:41:00
原帖由 白玉苦瓜 于 2009-2-27 17:15:00 发表
不知众位大侠以下几版怎么看：
查拉图斯特拉如是说 索尔蒂
英雄的生涯：梅塔 巴比罗利 |
索尔蒂的查拉图如是说，听过选段，录音很好，很硬朗、爆棚的风格，另外两个还没听过。
梅塔在迪卡的录音，大多数都很好，演绎也可以，因此觉得这个英雄生涯应该也不差。
上山砍柴 - 2009/2/27 21:51:00
如万众兄所言，一个气流要穿过差不多一丈长的管子在发声，这个“时间差”需要很高的技能。
布赖恩地位崇高，遗憾的是没有赶上好的录音时代。他的录音现在也比较少见。
华人有一位圆号演奏家，韩小明，在深圳有过独奏会，技巧之高也是出乎意料的，发声特别轻盈灵巧，整场音乐会几乎没有明显出错。
