发烧论坛
vadervader - 2009/2/19 19:23:00
[media=ra,400,300,1][/media]大家还是听着有感觉把....这个视频卡卡现场1981年在日本的视频连接在这里(俺插连接就插不进页面...)力度惊人!
http://www.youtube.com/watch?v=Py53FEvPwZ8有人还提到了老客轮贝3珍惜视频如下
http://www.youtube.com/watch?v=2eLTo2o-1Mw
THRONES - 2009/2/19 22:07:00
第一樂章一開始Klemeperer版即感到這是一個活力的演奏，音樂從容不迫但充滿前進動力，第二主題的疑惑與大笑一聲樂段營造得生動，發展部的高潮與崩潰也令人震撼，樂曲末段也光輝耀目。
第二樂章Klemperer指揮得沉重而具張力，第一主題像儀仗隊漸漸步近的效果也自然，發展部是萬人同悲的國葬，莊嚴榮哀，結尾也能表達無限哀思。
第三第四樂章表現了樂隊的機動性和技巧，是一近乎完美的錄音，錄音效果也清淅平衡，只可惜是單聲道。
__________________
大家可以看看何为平庸的乐评，上面是个很好的例子。表面看似什么都对，什么都没讲错，但实质上就是人云亦云，毫无个性，用《简爱》里的一句台词就是：“没有一点自己的东西！”
chankaiming - 2009/2/20 1:28:00
原帖由 THRONES 于 2009-2-18 12:15:00 发表
是1959年Decca出版的Vienna PhilharmonicOrchestra 版本
实际上是1953年录制的，59年发行LP（ACL 35)，若是喜好速度凌厉，结构匀称的还是选阿姆斯特丹音乐厅管弦乐团50年的那一版为好，录音效果也出色些。VPO这一版录音效果稍差，风格上稍有点犹豫，当然各声部表现较50年版为好。VPO版初版就打入Ace of Clubs作中价发行，也是这个道理。 |
對Kleiber你作以上的評價，可否詳細一點就各樂章的表現作評價，速度凌厲是指那一樂章？猶豫是指那一樂段？樂隊音色如何？對指揮界及貝多芬的演繹又有甚麽影響？
也想聽聽你對klemeperer 版的獨特見解。
ADWS - 2009/2/20 3:24:00
哈哈,欣赏音乐完全是内心的体验,不必较真.
THRONES - 2009/2/20 7:07:00
對Kleiber你作以上的評價，可否詳細一點就各樂章的表現作評價，速度凌厲是指那一樂章？猶豫是指那一樂段？樂隊音色如何？對指揮界及貝多芬的演繹又有甚麽影響？
也想聽聽你對klemeperer 版的獨特見解。
－－－－－－－－－－－－－
53年VPO版本第一乐章就比50年ACO版本慢出2分钟有余。VPO老实说在kleiber的手中表现并非最佳，那一段时间即便是karajan和vpo搭档的也是败作居多，如果要说到音色，这两个版本还用说？一个是金刚钻，另一个就是钢精锅啦。
至于对指挥贝多芬而言，kleiber并无太大发言权，他断断续续录制过全集（但要靠现场录音来凑起），他的成就在莫扎特。贝多芬他指挥得相当不错，但成就不如莫扎特。这是基本有公论的。
至于你念念不忘的klemperer，风格是滞重的，并不完全适合eroica，同时代的康维契尼（59年录音）、卡拉扬（60年录音）都比他好，单音版本更比不上toscanini的最后一次RCA录音。
仁厚里权少 - 2009/2/20 8:51:00
说到《英雄》，一定要有俺的份，俺是喜欢是第三，也是听得最多；俺听了十个版本左右，最喜欢的还是卡拉扬的70年代版和阿巴多2008年出的那套全集里面的那个！
THRONES - 2009/2/20 9:25:00
karajan70年代的《英雄》也是一个十分杰出的版本，比60年代的更强，协调感强，细腻和雄浑相济，当时乐评认为“有如室内乐般的刻画”而80年代版是较为平庸的。
chankaiming - 2009/2/20 9:43:00
原帖由 THRONES 于 2009-2-20 7:07:00 发表
對Kleiber你作以上的評價，可否詳細一點就各樂章的表現作評價，速度凌厲是指那一樂章？猶豫是指那一樂段？樂隊音色如何？對指揮界及貝多芬的演繹又有甚麽影響？
也想聽聽你對klemeperer 版的獨特見解。
－－－－－－－－－－－－－
53年VPO版本第一乐章就比50年ACO版本慢出2分钟有余。VPO老实说在kleiber的手中表现并非最佳，那一段时间即便是karajan和vpo搭档的 |
剛好我也想介紹Karajan 1970 年版本
從上文觀之你是指Kleiber 指揮的貝多芬錄音沒有影響力還是他指的「英雄」沒有影響力？那你會不會將Kleiber 的英雄推介給樂迷呢。
你對Klemperer的見解很是獨到，但寥寥數字似乎不能全面反映Klemperer 的風格，你有更詳細評述嗎？
taibaerdi - 2009/2/20 10:09:00
听了不少老一辈的指挥，比如魏印加德纳，老柯莱伯，伯母，克伦赔了，卡拉扬等还有新一代的阿巴多等，还是富特的指挥充满了英雄主义的张力，他的演绎充满了勇往直前力量，给人以振奋不怕困难的精神，可见他的精神世界非比寻常，一般的指挥家连贝三的皮毛都没有摸到更别谈英雄了。大家可以听听朱里尼指挥洛杉矶的贝三简直差劲到了极点像个老太太，企鹅竟然给了三星的评价，证明企鹅的个人英雄主义太强大了我好害怕啊。
taibaerdi - 2009/2/20 10:15:00
另外俄罗斯本土的指挥家对于贝三的演绎也有好多，也是大国沙文主义的体现，只是好多研究版本的朋友听不到老lp实在遗憾，穆拉温斯基的贝三也是一个超级英雄世界甚至凌驾于那些欧洲正统的贵族英雄之上。
taibaerdi - 2009/2/20 10:30:00
英雄主义只存在于那些经历过战争的苦难，而又亲身体会了战争给人民和国家带来无比伤害的全过程，但是那些内心高贵的音乐家，比如富特文格勒却能用他的双手指挥了一帮内心脆弱的演奏家给我们带来勇往直前的英雄音乐，就不是一个意识形态的问题了，那是多种因素的综合体现，是另外一个高贵的指挥家无法替代的，前无古人后无来者。
taibaerdi - 2009/2/20 10:55:00
指挥速度的快慢不是指挥家卖弄技巧的体现，而是具体的时期具体对待，富特2战的的指挥给人以非常快的感觉，但是听起来不觉得快，各声部非常清晰表现有力度，而现在的演奏家吃得好了反而变得软弱无力为什么那，因为吃饱了不用管其他的事情了，管他什么英雄主义那给钱就行，演奏完了就行了，离那个时代太远了忘记战争的苦难了，战后富特的贝三速度也有所减缓内心的世界也踏实多了反了多了一份贝多芬似的浪漫主义精神听起来很彷徨，这就是音乐是超现实的东西只有少数的极品音乐家才能成为音乐的主人凌驾于他们之上，成为音符的主人作曲家的知音。
hav - 2009/2/20 10:57:00
英雄的好坏，前5秒钟起了很大作用。开始的两声巨响，如果没有爆发力和震撼力，那很难想象这个英雄会有多少横扫千军的气概。我听的最过瘾的是克伦佩勒55年版（当然是老板，而且还是盗版的，新版的伟大录音搞的一塌糊涂），富特的乌拉尼亚虽然精彩，但前5秒还是不够狂暴。不过富特的风格可能是偏贵族气质吧。
我听的一个比较有特点的贝3是伯姆的贝多芬全集中的版本，好像是1979年的，和大和花的不是同一个版本。非常火爆，非常刺激过瘾，多了些草莽气息，但值得听听。
hav - 2009/2/20 11:04:00
严重同意。战争时期的人，有一种非常特殊的精神气质。老头子们的阅历使得他们的指挥更有味道，现在的年轻指挥们，即便中技巧上完美无瑕，但气质上就很难出来那种悲剧气氛。
阿巴多的贝多芬我就不喜欢，克莱伯的贝7不错，但贝5就是没有挣扎痛苦的感觉。他们尚且如此，其他人就更不用说了。
名级潜水艇 - 2009/2/20 11:08:00
那位大侠评评PH肯鹏的“英雄”。
THRONES - 2009/2/20 11:20:00
keMpen和klemperer恰好在风格上相应成趣。kempen那一版没记错的话应该也是指挥ACO的单音。多少也带点德国味道，类似于jochum，但又显得变化多点，可惜的是kempen和beinum都早逝，可惜没有留下立体声的eroica（beinum有没有录过eroica的唱片，要请教楼主和诸位）。
至于楼主较感兴趣的KLEMPERER，我的感觉是发挥不怎么稳定，但总体来说还是亦步亦趋的为主，速度越到晚年越慢，坊间评价很高的舒伯特“伟大”(EMI），就是代表了，但几乎每一次都会睡着。但有时也有出人意表之作，他的海顿（EMI发行过《伦敦交响曲》）就好过beecham的，瓦格纳管弦乐作品集（EMI分2张CD出版）也特别吸引人，同样是犹太人klemperer，他比solti拿捏得准。
名级潜水艇 - 2009/2/20 11:27:00
肯鹏指挥的是柏林爱乐
THRONES - 2009/2/20 11:32:00
是的，CD版当是菲利普的legengdry recordings系列2CD装。
LP封面
reiner_fans - 2009/2/20 12:59:00
原帖由 名级潜水艇 于 2009-2-20 11:08:00 发表
那位大侠评评PH肯鹏的“英雄”。 |
kempen的詮釋我覺得類似於福特萬格勒.比較具大內斂,強調內在精神吧.
我以前有貼過kempen的並簡單說過感想,聽的是philips那套 the early years 2CD的.(莫非老兄找到這套了 ??)
萊納的貝三也不錯,張力相當足,但速度沒那麼慢.雖是單聲道錄音,但樂團的演奏整齊劃一,完成度高.
Munch的RCA 貝三比較流於表面化,雖聽起來也相當刺激,但內涵不夠.
zjwh888 - 2009/2/20 13:08:00
突然发现漏了朱利尼的版本，没人喜欢吗？
名级潜水艇 - 2009/2/20 13:25:00
[quote] 原帖由 reiner_fans 于 2009-2-20 12:59:00 发表
我以前有貼過kempen的並簡單說過感想,聽的是philips那套 the early years 2CD的.(莫非老兄找到這套了 ??)
买了一张日本金线的。
reiner_fans - 2009/2/20 13:26:00
原帖由 reiner_fans 于 2009-2-20 12:59:00 发表
原帖由 名级潜水艇 于 2009-2-20 11:08:00 发表
那位大侠评评PH肯鹏的“英雄”。 |
kempen的詮釋我覺得類似於福特萬格勒.比較具大內斂,強調內在精神吧.
我以前有貼過kempen的並簡單說過感想,聽的是philips那套 the early years 2CD的.(莫非老兄找到這套了 ??)
萊納的貝三也不錯,張力相當足 |
ggallin - 2009/2/20 13:53:00
原帖由 zjwh888 于 2009-2-20 13:08:00 发表
突然发现漏了朱利尼的版本，没人喜欢吗？ |
我的TOP3
maninov - 2009/2/20 14:31:00
原帖由 hav 于 2009-2-20 10:57:00 发表
英雄的好坏，前5秒钟起了很大作用。开始的两声巨响，如果没有爆发力和震撼力，那很难想象这个英雄会有多少横扫千军的气概。我听的最过瘾的是克伦佩勒55年版（当然是老板，而且还是盗版的，新版的伟大录音搞的一塌糊涂），富特的乌拉尼亚虽然精彩，但前5秒还是不够狂暴。不过富特的风格可能是偏贵族气质吧。
我听的一个比较有特点的贝3是伯姆的贝多芬全集中的版本，好像是1979年的，和大和花的不是同一个版本。非常 |
我也偏好开头两声齐奏所奠定的基调，而且比较喜欢慢而重的，中间的间隔稍微长一点。因而我很喜欢克纳佩茨布什53年的版本，齐奏是我几个版本里最慢而有力的。
Heifetz1 - 2009/2/20 15:09:00
对不起，贴错了。。。
找不到密码 - 2009/2/20 17:56:00
白玉苦瓜 - 2009/2/20 18:53:00
各位都是高手，我在这里转述一点英国乐评人理查德奥斯本的观点，不知大家有什么看法。
在激情方面，此公似乎极赞许老克莱伯。他对卡拉扬80年代版评价甚高，认为卡拉扬把重点落在第三、四乐章的做法极为高明。他认为富特把第二乐章弄得忧郁缠绵无形中削弱了后两个乐章的力量。
白玉苦瓜 - 2009/2/20 19:03:00
小弟在这里说点不成熟的观点，还望大家指正：
英雄第一乐章是否应该像“天使有力地振动翅膀”，我觉得有些时候贝多芬有点像某个时刻的亨德尔，只有灵动急峻的演奏才能展现作品内在情感的矛盾冲突。
英雄交响曲是否应当视为终乐章性质的交响曲？如此一来，对交响曲演绎的重点与对穹顶的研判是否将起很大的决定性作用？
chankaiming - 2009/2/20 19:58:00
沒有對錯，我的理解可在文章開頭看到。
令外有一詳細綱頁:
www.beethoveneroica.com
chankaiming - 2009/2/20 20:05:00
實在貝多芬英雄是音樂界最具争議的題目之一，我本人就愛較快流暢的演繹。
第一樂章是Allergro con brio ，是生動的像操兵一樣的，光輝的偏快行板。
