发烧论坛
hpstudio - 2009/2/6 1:28:00
近日买了一套克伦贝勒58年—64年录制的贝交全集LP，今天洗了一张贝六，等家人都不在家打算静静的欣赏，克伦贝勒一共录制过很多版贝交，最早是在1933年洛杉矶录制的（据说这是克伦贝勒最好的版本，其中贝三英雄交响曲特别有名），因为我听音乐很注重音效，所以早期单声道的版本我是不愿意听的（唯一只听过完整的福特文版贝九是单声道），所以看到这唯一一套立体声版的克伦贝勒贝交全集就毫不犹豫买了，这首贝六是克伦贝勒在1958年录制的，耐着性子听完第一乐章后心里在琢磨着，这是美丽的田园吗？怎么和我一贯听的贝姆版、瓦尔特版、甚至是卡拉扬63年版区别那么大？听贝姆的贝六就好像在阳光明媚的早晨踏着美丽的乡村小路，欣赏着黄黄一片的油菜花，小鸟在歌唱，一切是那么的清新、放松，克伦贝勒的这个版本却让人觉得是走在荒凉的干草地，安静的一切，一个老人在艰难的行走，步伐虽不算沉重，但却感觉孤独~~~~~这是怎么回事？是我的理解能力有问题，还是克伦贝勒当时的意境让人感觉是如此的沧桑？
我都没勇气在继续听下去了~~~~立体声版的克伦贝勒贝交难道没有亮点吗？
Haffner - 2009/2/6 1:39:00
克伦佩勒的立体声贝交只有这首田园让我感到奇怪。不是“反感”而是“奇怪”。这么说吧，瓦尔特给我的感觉是大自然的美景，伯姆是恬静的村庄，卡拉扬是一派欣欣向荣的劳动景象，而克伦佩勒的演绎在我眼里浮现的是机械化农场的景象....拖拉机啦，收割机啦....真是奇怪的感觉
hanson681 - 2009/2/6 2:06:00
这个田园的确非常沉重，闷骚的可以
Haffner - 2009/2/6 2:11:00
经历过大灾大难的克伦佩勒此时的身体状况在一定程度上影响了他的演绎风格吧
据说晚年某次音乐会上老人在指挥席上睡着过
xxpv - 2009/2/6 2:14:00
我与楼上两位的感觉正好相反。Klemperer的田园给我一种追求永恒的安宁的感觉（末乐章的这种感觉尤为明显），就像第九交响曲追求永恒的快乐那样。
回楼主：这里有一篇R.Osborne在留声机上发表的一篇评论，希望对楼主欣赏这套贝交有帮助。（需要简单注册）
http://www.gramophone.co.uk/gramofilereview.asp?reviewID=9008003
xxpv - 2009/2/6 2:17:00
原帖由 Haffner 于 2009-2-6 2:11:00 发表
据说晚年某次音乐会上老人在指挥席上睡着过 |
这个故事有意思，请问能给出出处吗？想看看原文。
hpstudio - 2009/2/6 2:25:00
谢谢大家都不睡觉，我有信心继续听下去了，我对贝多芬的音乐很有感情，是他把我拉向古典之门，大师的演绎各有特点，只是突然遇到个太特别的让人感觉很怪而且郁闷~~~以我的性格，比较喜欢节奏更轻快一些，虽然我也比较喜欢朱里尼，他也是个慢节奏的主~~~但有味道~~~
CJ御姐控 - 2009/2/6 8:04:00
Klemperer慢的非常具有逻辑性，整体性，浑厚深沉的风格非常耐听啊，他的晚年立体声贝多芬在灵动方面确实有些缺失，但整体功力还是非常深厚的。
若飞公子 - 2009/2/6 8:12:00
克伦的立体声版贝交靠的就是他独有的逻辑性，可能凭着固有美学观念会与他的演绎有强烈冲突！
zjwh888 - 2009/2/6 8:55:00
喜欢的人很多啊。我有个朋友十多年前出了单声道的克伦英雄，换了张立体声的。让我很郁闷，早知道就接下来了。
hpstudio - 2009/2/6 9:57:00
原帖由 若飞公子 于 2009-2-6 8:12:00 发表
克伦的立体声版贝交靠的就是他独有的逻辑性，可能凭着固有美学观念会与他的演绎有强烈冲突！ |
恩，按说名气那么大的大师，不应该有什么理解上的问题，可能是随着年龄的积累在不同时期对音乐家的理解不同，我尝试再理会，谢谢~~~
金丝猴11 - 2009/2/6 11:30:00
这是最精彩的田园之一，旺德的也是这样。无限的伤感。
而卡拉扬的，就像是。。。。。理解不一样。
不过，以贝多芬的个性，积极他到乡间的身体、内心状态，似乎快乐不起来。
土行孙 - 2009/2/6 14:25:00
大概不对楼主的胃口吧，我也觉得是最好的之一。
hav - 2009/2/6 16:01:00
据说这个立体声版本反而是评价非常高的，我没有听过，但一定要好好听听！
克伦佩勒的很多唱片是缓慢、坚实的，细节一丝不苟，是他的特点，我很喜欢。
dj_simy - 2009/2/6 16:08:00
听“大烟斗”的贝交，通常都是正襟危坐的，呵呵。。。
白玉苦瓜 - 2009/2/6 18:33:00
三、五、六、七都非常好，六还戴过花的。CJ御姐控说得很有权威感哦！
hpstudio - 2009/2/6 21:23:00
哦，原来是这样，看来是我听观了别人的演绎而造成先入为主了，因为早期买碟都是看杂志推荐，多数都是瓦尔特、卡拉扬、伯姆这些版本，听贯了，自然就成了理所当然~~~
改天欣赏克伦贝勒的贝三看看能接受不，那是克伦贝勒的强项~~~哈~~
creek1 - 2009/2/6 23:16:00
单声道贝三，激昂铿锵，有点“火气”，听来可能更过瘾。
附件:
Picture 204.jpg
creek1 - 2009/2/6 23:24:00
立体声的英雄，缓慢多了，显得更深沉，火气全消，和他的其他几首贝交的风格相对统一。没有高低之分，不同时间心情会有不同感觉。
附件:
100_1753.jpg
creek1 - 2009/2/6 23:35:00
单声道贝三的音效真的好得远远超出“单声道”的范畴。
Haffner - 2009/2/7 0:36:00
借问一下，EMI在94年发行的克伦佩勒这一系列总共有多少套啊？
hpstudio - 2009/2/7 0:41:00
原帖由 creek1 于 2009-2-6 23:24:00 发表
立体声的英雄，缓慢多了，显得更深沉，火气全消，和他的其他几首贝交的风格相对统一。没有高低之分，不同时间心情会有不同感觉。 |
看来风格还是那样~~~我要清空大脑才敢去听~~~
bodyheat - 2009/2/7 1:18:00
贝姆或瓦尔特等人在演绎《田园》时，更多地交由作品本身去传达音乐内涵，是较为传统解读基调上的高明之作，理应成为最权威的参考版本。
克伦比较倾向于将他自己个人的一种沧桑感注入他对贝多芬的一切演绎中，这必然导致作品解读基调上的不同。指挥家异常深厚的功力使这一层主观“渲染”听起来仿佛是和作品与生俱来的样子，不仅带来比较特别的感染力，还有逻辑上的说服力，值得高度评价。但决非说一定要这样处理贝多芬才更“深刻”，作为听众也不见得必须能够完全迎合这种个性化才叫有品位。
psyche - 2009/2/7 12:39:00
英雄俺错过鸟！
Heifetz1 - 2009/2/7 14:04:00
Otto Klemperer 的立体声录音都是他晚年的，（1885年5月14 生，1973年7月6日死）。这就是对很多乐友来讲听起来"不过瘾".！而从这些录音的结果来看确事都有个Tempo（速度）问题，也就是说比较慢。想真正了解，认识Otto Klemperer 就必需听他早年的那些单声道的录音。
海森堡的幽灵 - 2009/2/7 14:25:00
原帖由 Haffner 于 2009-2-7 0:36:00 发表
借问一下，EMI在94年发行的克伦佩勒这一系列总共有多少套啊？ |
打上94年标志的纸外套装共有两套——7CD的贝多芬交响曲集（立体声）和10CD的浪漫派作品但如果问打OTTO KLEMPERER标志的系列那可太多了，基本涵盖了巴赫以降全部重要的德奥歌剧及交响乐
shinelb - 2009/2/7 14:41:00
原帖由 hpstudio 于 2009-2-6 1:28:00 发表
克伦贝勒的这个版本却让人觉得是走在荒凉的干草地，安静的一切，一个老人在艰难的行走，步伐虽不算沉重，但却感觉孤独~~~~~ |
能听到不同的感受也很难得啊，而且这感觉并不坏。沧桑、庄重、浑厚是他的特点。
kbohm - 2009/2/7 14:45:00
要的就是这种重量感、沧桑感。
克老的录音，比年轻一辈的耐听很多，值得再三咀嚼。
但57年录音的那几首，音效确实差了点，算个小遗憾。
海森堡的幽灵 - 2009/2/7 14:57:00
克伦佩勒自身风格真正确立的标志是在1958年伦敦的贝多芬音乐节上，此前的老头正如弗莱什所说，是个不知疲倦的探索者，永远在不停的尝试新风格，新曲目，正如他自己作曲的风格：奇妙的想法层出不穷，但都没有被有效展开。但老头73岁（这年他因为在床上吸烟引起火灾被重度烧伤）之后，大概是无力继续探索新的演绎风格了，于是定下心来开始盘点自己的一生。老头的音乐生涯横跨浪漫主义晚期直到战后，演奏的曲目除了全部德奥经典曲目外还包括了马勒，贝尔格，斯特拉文斯基，欣德米特，勋伯格，甚至魏尔的爵士音乐剧。他的知识背景继承了古希腊传统，犹太传统，西方基督教传统，德国浪漫派传统，现代文化传统，这些复杂元素的综合确立了老头与众不同的晚年风格——节奏保守，速度缓慢，旋律线条清晰易见，和声细节丰富无比，乐队音色纯正美丽，没有一丝的滥情掺杂其中。他只揭示纯正音乐的美丽，最大限度地发掘可以从乐谱中感受到的音乐细节。可以说，他晚年的音乐风格是超越了一切时代的局限，在全部作品上到达了作曲家的理想。
shinelb - 2009/2/7 14:59:00
其实我认为贝多芬田园这部作品表现得庄重、神圣、浑厚也有其深刻理由的。因为当时贝多芬已经完全失聪，但他对大自然（上帝）仍然表现出一种感人的感恩之情，这是田园的深刻魅力，能够带给我们许多深刻启示，我认为这也是田园的意义吧。田园不是一部简单描写风景的作品。
