发烧论坛
jogo - 2008/12/25 17:46:00
一直没去注意到cd的所谓新版老版，买cd只是看指挥家，乐队，演奏者而已。发现2手坛好多人特别表明“老版cd”，价格还比新出的高好多，比较奇怪。
记得90年代那会刚刚发烧的时候，都说cd唱片声音冷，薄，干瘦，别说和LP比，甚至连好点的磁带都赶不上，为什么现在又在追求那个时期的“老版cd”呢？难道老版cd经过时间的过去声音品质已经摆脱了干硬瘦，变得会越来越好？抑或，新出的cd甚至比老版的cd“更加”干硬瘦？还是大家追求老版是因为新版的cd材料品质下降了？
ZXW2216 - 2008/12/25 18:05:00
1）硬件升级了。。。。
2）值此改革开放30年之际，上世纪90年代的产物已可划入“古董”类供人收藏了。
3）当年看到漂亮的封面没钱买；现在有钱了，好看的封面不见了。
如此如此。。。诸如诸如。。。。种种种种
1991 - 2008/12/25 18:07:00
CD机的原因多些。CD片怕是再版的再版的再版。。。。。
mitropoulos - 2008/12/25 18:32:00
恩 心理原因也有很大因素 但是谁也没办法啊
lesbos - 2008/12/25 18:46:00
因为吸毒很贵的，以毒养毒是个出路；
新版CD的价格是透明的，老版CD国外很便宜，弄到国内可以卖个好价钱呀。没有比这个原因更重要的了。
拨弦弄影 - 2008/12/25 19:10:00
新版的质量不争气也是重要原因，特别是2000年以后生产的，很多都惨不忍睹。说的难听点，还不如早些时候买的D版碟。
channelchina - 2008/12/25 19:18:00
这个问题问得很好。早期数码录音是非常难听的。早期的CD，ADD的比DDD的声音好，我自己更喜欢AAD的。
古典LP - 2008/12/25 20:20:00
我能想到的只有两条：
1。 材料价格这几十年肯定差很多，而人工成本现在就更高， 为保持或降低售价， 因此在用料方面新出的就必然差很多。
2。 古典音乐的最佳演出录音都是模拟，保持时间长了可能会衰减，因此新出的质量就会差。
可我也不明白为什么不拿老版CD直接拷贝，就像盗版一样，都是数字信号怎么会质量改变呢？
abrams - 2008/12/25 20:49:00
原帖由 古典LP 于 2008-12-25 20:20:00 发表
我能想到的只有两条：
1。 材料价格这几十年肯定差很多，而人工成本现在就更高， 为保持或降低售价， 因此在用料方面新出的就必然差很多。
2。 古典音乐的最佳演出录音都是模拟，保持时间长了可能会衰减，因此新出的质量就会差。
可我也不明白为什么不拿老版CD直接拷贝，就像盗版一样，都是数字信号怎么会质量改变呢？ |
是的，現在很多中平價版的古典版本(或者說精選集，已不可能再拿當初的母版再重做master一次，或者說重新master者，因掛帶的A/D轉換器不同，或者master工程師個人美學和最初版的工程師不一樣，所調出的聲音美學也不同(比如xrcd和一些古典音樂CD初版的相比即知)。
的確，母帶再經過這二十年，磁帶的壽命和聲音以及性能還是或多或少有劣化的。另外拿老版CD直接製版拷貝當然有的(只是很多沒說，呵呵)，但問題在於又卡在再經過三四個流程才變成新的量產CD，聲音約還要再劣化20-30%。
另外以目前古典CD的全世界銷售量，舉一個例子，比如推出新的古典100系列，如果照發燒友要求那樣，張張要以那麼嚴格的手續再製等等，最暢銷的前幾張可能不會賠本，但其他的雖是名盤但銷量可能就兇多吉少。
這種例子在LP上也可以成立的。
舒存 - 2008/12/25 22:25:00
楼主了解一下CD怎么生产制造的，答案就有了。也可以在同一套调整的好一点的系统上对比新版和老版。
老版CD价格高的另外一个原因，自然是商家的炒作。
abrams - 2008/12/25 22:54:00
另外建議樓主也可以找一張PHILIPS早期(比如西德版)和目前發的版本等等比較就知道了。
老版感覺上往高和低的延伸都很自然的，但新版的往往覺得高和低會被砍掉的感覺(這往往是用電腦動過都會有這種情形，個人不願意說是拿CD直接做成新CD的母源)，這一比較就明白啦。
了解太多，那大家都去搶以前沒買到的老版，造成價格愈來愈高這也不好。
所以老版還是留給知道其好處的燒友去買吧。
話說回來當然不一定都是老版比較好(有一些著名的重發公司也有其功力的)。
但是老版的CD往往是原始製作人和錄音師交流下的聲音平衡點，後來的錄音師想再調出新的聲音平衡點，可能是讓燒友覺得新版的在高音和低音部份會覺得棒、亮、多....，但一比較之下，光是一個「平衡性」，就很難超越當年原始製作人和錄音師(往往是老錄音師)所調出的聲音平衡點。
這道理以粗淺的解釋，可以拿數位相機拍的一張好作品，你想再色調、對比、亮度.....等調出超越原始相片的整體平衡一樣難的道理一樣。
另外還有一點很嚴肅的，新的錄音師不聽古典音樂，不了解古典音樂(或說偏愛流行音樂多些)，那怎麼調出超越接受過嚴格古典音樂訓練前輩的作品？
jogo - 2008/12/25 23:04:00
比较感兴趣的是，谁能够100％有把握盲听出来新版和老版的？
刚刚把一些新买的cd拿出来看了一下（EMI的世纪录音系列），说明书上写着数码处理工程师和数码处理的时间都是以前的，只是生产时间写的是2000年后的，这个应该是算老版还是算新版？
看了好多回帖，似乎明白大家指的老版是指最初的数字化的那个版本，而不是后来重新re－master的版本?
如果唱片公司完全把以前最初数字化的版本只是再次发行生产，到底算是新版还是老版？
abrams兄说的“但是老版的CD往往是原始製作人和錄音師交流下的聲音平衡點，後來的錄音師想再調出新的聲音平衡點，可能是覺得高和低會覺得棒、亮....，但一比較之下，很難超越當年原始製作人和錄音師(往往是老錄音師)的聲音平衡點。”实在让我糊涂，重新录音是啥意思，不是早就有母带已经录音好了吗？只是需要数字化而已，您说的是不是数字化阶段的录音工程师? 如果一切依照老版的数字化的版本重新压片发行，到底算是新版还是老版？
另外，我想强调一下我的问题是，以前都说cd的声音干冷硬薄，什么现在有的人又去拼命追求那个时代出的cd（老版），这不是很搞笑的嘛，是不是本质就是现在出的cd其实还不如以前的cd材质好？
好多不明白的。。
pipi1003 - 2008/12/25 23:25:00
不可否定有部分老版比新版要优胜很多,原因是公司重新制作得不好,但绝大部分原因是商家的炒作,还有部分发烧友的跟风追捧!
abrams - 2008/12/26 0:44:00
jogo兄：
關於數位，這看古時候眾寫手寫的也有寫的不錯的，當然在高價機和中平價機是有差別這大家也知道。
但是數位對「接地良好」與否是非常重要的，也就是接地處理的很好，可能數位就沒有您想像中的乾冷硬薄，也沒有那麼............數位^_^。
另外在數位初發展時，動態拉開時，當初很多玩家的音響系統「不一定」跟的上，所以聽感上乾冷硬薄也有可能的，這論點和當年古早的LP時期，很多到目前証明是動態非常大，錄音非常棒的LP唱片，當年卻被罵的半死，說錄音爛一樣道理，當年被罵的半死，不代表是不好的。
最後就是二十幾年前玩音響的燒友(包含小弟在下我)都長大了，當年認為不好，也可能是當年「自己調整功力」不夠的關係。但二十幾年後，長大了，玩的器材聽的音樂都多了，CD買了七八千張後，比較了半天，嗯......，還是要就乖乖的要花上當年一倍以上的價格，上eBay上購買以前沒有買下的CD唱片^_^。
這好不好，自己覺得好就行了。
如今不是很多大玩家，才了解到當年一些「乾冷硬薄」的CD唱盤，如今聽起來也很棒嗎？
個人對老版新版的態度是這樣的，先買下能買到的版本為優先，老版、絕世名版.....這有時看緣份。
不管老版新版..........，百年後我們還是雙腿一直，看不到了，是吧^_^。
老版新版，隨緣隨緣，當作樂趣就好玩，變成得不到整天心裡痛苦，那就不是聽音樂玩音響的主要目地了。
abrams - 2008/12/26 0:51:00
jogo兄：
盲聽這話題，論壇一直有話題的(比如線材無用論的也一直有人提)，這不必多說。聽不出來這反而是一種幸福，因為不用花錢也，呵呵，您說是吧。
但小弟我建議的是：「可以找一張PHILIPS早期(比如西德版)和目前發的版本等等比較就知道了。因為PHILIPS的老版感覺上往高和低的延伸都很自然的，但新版尤其是大部頭精選合集的，往往覺得高和低會被砍掉的感覺(這往往是用電腦動過都會有這種情形，個人不願意說是拿CD直接做成新CD的母源)，這一比較就明白啦」。一般用鑑聽型的喇叭對這種差異的敏感度高了點，也比較容易聽出來，建議您不妨試試玩玩。
另外還有一點是壓片廠的關係，這您可以比較看看一些目前看來「狀況良好」的老版唱片其反射層的鋁膜塗佈平均度，和目前的CD唱片比較看看。
還有就是壓片成本也有關，比如一家壓片是台幣5元／一張，另外一家是25元／一張。但是壓片成本是台幣25元一張的壓出來的聲音品質會好個約10-15%。
如果您是老闆，壓個10000張您要找那一家？
yilinliulin - 2008/12/26 1:04:00
不可否认的一点是拿Decca的新老CD比较一下，材质上一定是老版胜过新版，Philips和DG、RCA公司的都是这样。这可能造成了两者音质上存在些许差微。
问得好：以前都说CD音色又干又硬，那主要还是指80年代之后新录制的数码录音而言，对于类比录音转换成数码讯号的唱片，的确存在转制工程师的处理问题，于今天的技术水准和器材水准，只有比当年精进的份，决不会退化的。目前可见的许多以原封、原编号发行的CD，基本上和旧日发行的初版CD没有太大的差别，这些CD应该还是采用的当年的母盘压盘的。那些不同编号，采用了种种新拾取讯号和数码转换技术的CD，当然就更加和旧版差别大了。90年代中期之后制作的数码录音，公认的是录音史上属于最优秀级别的制作，这些以DG4D的录音以及Telarc的数码录音为例大家都承认了。
说到底，老版比新版好，炒作占最大因素。真是那句话：以毒养毒。很多人都干这样的事。
vivakaka - 2008/12/26 7:43:00
原帖由 jogo 于 2008-12-25 23:04:00 发表
……另外，我想强调一下我的问题是，以前都说cd的声音干冷硬薄，什么现在有的人又去拼命追求那个时代出的cd（老版），这不是很搞笑的嘛，是不是本质就是现在出的cd其实还不如以前的cd材质好？
好多不明白的。。
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你比较的对象不对啊
说cd干冷硬薄，那是和LP做的比较啊
老版cd和新版cd比较，一般还是老版的声音还原的好啊
难不成新版cd比LP还好？
jeff - 2008/12/26 8:12:00
俺是所有的音源载体都在玩[开盘，黑胶，CD]，并不排斥新版CD,但如果是特别中意的演绎，俺肯定是听过新版再去找老版或者直接找老版，同意abrams兄的观点，其实自己玩长一段时间就心知肚明了。
藏玉 - 2008/12/26 10:58:00
原帖由 舒存 于 2008-12-25 22:25:00 发表
楼主了解一下CD怎么生产制造的，答案就有了。也可以在同一套调整的好一点的系统上对比新版和老版。
老版CD价格高的另外一个原因，自然是商家的炒作。 |
附件:
茶.jpg
scfan - 2008/12/26 11:04:00
原帖由 jogo 于 2008-12-25 23:04:00 发表
另外，我想强调一下我的问题是，以前都说cd的声音干冷硬薄，什么现在有的人又去拼命追求那个时代出的cd（老版），这不是很搞笑的嘛，是不是本质就是现在出的cd其实还不如以前的cd材质好？ |
材质、片基、压片质量的确对CD的声音有所影响，但是不是主要的。对CD声音影响最大的有两个因素，一是母带、二是转制（re-mastering）。老版CD之所以好，在于其母带的原始性，和转制的相对少的添油加醋。这一点，体现在相同录音的老、新版CD的截然不同的信息量体现上。但是如果新版CD也能够用原始的母带，以类似老版CD一样的转制方式处理（当然这个相对考验转制工程师的功力），产生的音效绝对不让老版，甚至可以超过老版。最典型的例子就是Pearl转制的Schnabel贝钢奏录音，远超EMI老版
对于楼主的问题“以前都说cd的声音干冷硬薄，什么现在有的人又去拼命追求那个时代出的cd（老版），这不是很搞笑的嘛”，一点也不搞笑，你要清楚这句话的主语是无法统一的，说CD声音干冷硬薄的人和现在追求老版CD的人，整整差了一代都不止，前者所处的环境是99％的音源都是LP/开盘机或者小卡带，CD刚出来自然是干冷硬薄了，后者也就是我们现代的人所处的环境是99％的音源都是CD/DVD，在干冷硬薄的环境里，很少有人听到LP/开盘机的声音，一旦听到老版CD那丰富细腻的声音，自然对新版CD不屑一顾了。
富特的乌拉尼亚英雄，我曾经先后听过Delta老版CD（源头为未修正音高的乌拉尼亚LP），Delta新版CD（源头为田中昭收藏的工作带），Melodiya新版CD（源头大家都知道，苏联人长期霸占的母带！！！）。音效从差到好，到更好，使用了原始母带转制的Melodiya，尽管在压片、材料等等环节远远比不上日版Delta，但是信息量、音效大大胜过，可以说是CD里面的决定版。但是，同乌拉尼亚LP比，还是差了太多，根本无法比较，尽管我听的还是一个海盗版的（T牌）LP，但是带来的震撼却是CD无法比拟的。
和谐花园 - 2008/12/26 11:12:00
材质、片基、压片质量的确对CD的声音有所影响，但是不是主要的。对CD声音影响最大的有两个因素，一是母带、二是转制（re-mastering）。
非常认同!
对于楼主的问题“以前都说cd的声音干冷硬薄，什么现在有的人又去拼命追求那个时代出的cd（老版），这不是很搞笑的嘛”
以前用的是什么器材?一套健伍组合音响算是顶级的了.
hofmann - 2008/12/26 11:25:00
听过开盘，CD都没法听了，幸好俺以古乐为主，否则后果不堪设想！
江月 - 2008/12/26 11:28:00
原帖由 scfan 于 2008-12-26 11:04:00 发表
材质、片基、压片质量的确对CD的声音有所影响，但是不是主要的。对CD声音影响最大的有两个因素，一是 |
SCFAN兄对比过新压片的正价版和老版（相同封面）的区别吧？区别大概有几个百分点？
和谐花园 - 2008/12/26 11:29:00
玩过开盘机!幸好内容都是些戏曲类.如果是古乐后果严重...
scfan - 2008/12/26 11:39:00
原帖由 和谐花园 于 2008-12-26 11:12:00 发表
以前用的是什么器材?一套健伍组合音响算是顶级的了. |
是啊，现在部分调配得当的天价音响可以把CD的音效发挥到极致，干冷硬薄早就是昨日黄花了
scfan - 2008/12/26 11:44:00
原帖由 hofmann 于 2008-12-26 11:25:00 发表
听过开盘，CD都没法听了，幸好俺以古乐为主，否则后果不堪设想！
原帖由 和谐花园 于 2008-12-26 11:29:00 发表
玩过开盘机!幸好内容都是些戏曲类.如果是古乐后果严重... |
花园居然玩过开盘。。。真人不录像啊。。。
天狼侬不是还听历史录音的吗？；）
hofmann - 2008/12/26 11:52:00
LS，你能确认此花园就是彼花园吗？俺可看不出来
俺说俺是以古乐为主，历史为辅
老范 - 2008/12/26 11:55:00
那我1995年买的那些CD算新版还是老版啊？早知道贵我就不都送人了？
江月 - 2008/12/26 12:00:00
俺十几年前的CD大都出掉了，那时卖还特便宜，HUHU
scfan - 2008/12/26 12:15:00
原帖由 江月 于 2008-12-26 11:28:00 发表
SCFAN兄对比过新压片的正价版和老版（相同封面）的区别吧？区别大概有几个百分点？ |
江月兄好，小弟曾经对比过。
如果是同家公司至今保留在目录上的（或者该公司国际目录已停发，而由区域分公司继续少量发行，多见于美国市场），新版老版在我的系统上听区别不大，老版稍稍在细节上占一点优势，从而在音乐流畅感上略好一点，但总体的音效基本是一个级别的。此类CD最典型的代表就是环球，比如仍然发行的Bernstein马勒交响曲一至六正价版，PDO银圈和EDC没有太大区别。
如果是由销售商或者大的音乐协会组织请求而重新发行的CD，要看具体情况。有些和原公司关系非常好的大店比如JPC之类，可以得到母带或者工作带的保证，甚至直接在原厂的生产线压片包装，其再版的CD不仅保留了原CD的封面和包装形式，而且声音也基本和老版CD无二。如JPC发行的部分环球唱片等。但是有些小店组织的重发，这些非原厂压片的CD（哪怕找的是和原厂一个国家的其他压片厂代工），从实际声音上来听，我很怀疑它们是否得到了母带或者工作带。比较敏感，我就不多说了。