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首页 » 发烧专区 » 音乐唱片 » 多年前不是都说cd声音硬薄冷,为啥现在又在追求老版cd?
scfan - 2008/12/26 12:17:00
原帖由 hofmann 于 2008-12-26 11:52:00 发表
LS,你能确认此花园就是彼花园吗?俺可看不出来
俺说俺是以古乐为主,历史为辅

不会吧,花园兄也被高仿了?
scfan - 2008/12/26 12:37:00
原帖由 scfan 于 2008-12-26 12:15:00 发表
江月兄好,小弟曾经对比过。

如果是同家公司至今保留在目录上的(或者该公司国际目录已停发,而由区域分公司继续少量发行,多见于美国市场),新版老版在我的系统上听区别不大,老版稍稍在细节上占一点优势,从而在音乐流畅感上略好一点,但总体的音效基本是一个级别的。此类CD最典型的代表就是环球,比如仍然发行的Bernstein马勒交响曲一至六正价版,PDO银圈和EDC没有太大区别。

如果是由销售商或者大的音乐协会组织请求而重新发行的CD,要看具体情况。有些和原公司关系非常好的大店比如JPC之类,可以得到母带或者工作带的保证,甚至直接在原厂的生产线压片包装,其再版的CD不仅保留了原CD的封面和包装形式,而且声音也基本和老版CD无二。如JPC发行的部分环球唱片等。但是有些小店组织的重发,这些非原厂压片的CD(哪怕找的是和原厂一个国家的其他压片厂代工),从实际声音上来听,我很怀疑它们是否得到了母带或者工作带。比较敏感,我就不多说了。  

另外,日版是一个特例,如果是日版重发欧版相同封面的录音,由于日本人特殊的审美观,即便得到母带,重制的效果和欧美版本也是有很大差别的(不是差距),喜欢不喜欢,还在个人的爱好。如果是日版的老版、新版重发,很容易判断,日本人习惯在侧标和封底标价格,通常来讲,同一录音价格越高声音越好。
停走的秒针 - 2008/12/26 12:58:00
通常来讲,同一录音价格越高声音越好。

ls的朋友,这个话没有什么道理。日版cd的标价很大程度上是从成本来定的,一张录音,发行量越大,再版次数越多,价格就越便宜。因此一般来讲肯定是早期版本的定价高。但是这个和音质没有必然的关系吧。即使一个盘很没名气录音很差,但是因为发行量少,版权费高,照样会标很高的价格。以前有人说日本保护自己的音乐家所以国外大牌的定价要比本土小牌便宜,其实纯属扯淡。那些大牌名盘类似于best100之类的系列,发行量实在太大,版权上面的费用要低很多很多,自然定价要便宜。
停走的秒针 - 2008/12/26 13:03:00
再版和首版音质哪个好,根本就没有一个定论。再版大部分做工材料确实差一点,没办法,节约成本的需要。但是从技术角度来讲完全可以做得和首版一样,甚至比首版更好。cd是数码产品,信息根本不会老化变质。只要愿意,加大投入,新版完全可以比老版更好,技术理论上不存在任何问题。现在所谓的SHM-CD就可以看成这种情况。
烧不死 - 2008/12/26 13:12:00
其实老版与新版的区别就是声音(宏观的)真是与否。
停走的秒针 - 2008/12/26 13:16:00
原帖由 烧不死 于 2008-12-26 13:12:00 发表
其实老版与新版的区别就是声音(宏观的)真是与否。

这话太玄了。只要不是亲身听着器乐现场,没有真正真实的声音。从cd本身,到cd机,到功放,到喇叭,每一个环节都是加工的,关键是要加工得好听,要适合每个人的口味。
zjwh888 - 2008/12/26 13:43:00
再版最怕的是母带有损坏,特别是老录音.记得看过一篇文章介绍日本佬天价重新制作卡拉扬63年贝九,制作人接受采访时提到原始母带有个别地方损坏,但为保持原本风味没作修复。新录音可能没这方面顾虑。
scfan - 2008/12/26 13:47:00
原帖由 停走的秒针 于 2008-12-26 13:16:00 发表
这话太玄了。只要不是亲身听着器乐现场,没有真正真实的声音。从cd本身,到cd机,到功放,到喇叭,每一个环节都是加工的,关键是要加工得好听,要适合每个人的口味。

这位说现场的朋友不知道去过几次现场?
停走的秒针 - 2008/12/26 13:50:00
原帖由 zjwh888 于 2008-12-26 13:43:00 发表
再版最怕的是母带有损坏,特别是老录音.记得看过一篇文章介绍日本佬天价重新制作卡拉扬63年贝九,制作人接受采访时提到原始母带有个别地方损坏,但为保持原本风味没作修复。新录音可能没这方面顾虑。

千万别混淆了。再版不等于都是重新对母带进行制作。一般所说的再版只是重新制作cd,完全和母带搭不上边。大部分首版和再版用的是同一个从母带制作的数据
abrams - 2008/12/26 13:53:00
記得當初台灣把DECCA 24Bit/96kHz系列降價,很興奮的向一位錄音師友人說,告訴他廠商廣告說多好云云。

他好奇之下買了一張降價的天方夜壇,買回去後,沒多久拿著一張當年高價版的,和此張叫我聽看看。

還沒比較之前,理論上以為24Bit/96kHz在頻寬和延展性會勝出(音質和音色就不一定這大家也知道),但是聽感上明明是舊的高價版頻寬和延展上更勝新的24Bit/96kHz版。

這沒什麼,再仔細聽一下那小提琴拉出來的聲音,這就令我蠻驚異了。一般時候個人很懶的去比較版本,頂多出新版再買一張就是了(已非當年愛比較版本差異的年紀了^_^),但這一聽互相比較之下,錄音師問我說:那小提琴的琴音你覺得那一張較好,當然是舊的高價版,因為那小提琴聲音非常高貴,質感更好,這就很明顯了。

所以經此一比,個人對那張DECCA天方夜壇的老版當然是流口水呀(雖然我有PHILIPS 24BIT FORMAT版),但過了一陣子也忘了,因為要再買到此張,也隨緣啦。因為已過了什麼都要有的年紀啦。

個人認為一直迷信老版這當然是不對的,老版那時也有一些不好的東西,但往往不好的就會被丟掉網路上拍賣(雖然也有好貨,但任誰都知道自己覺得好的當然是自己留著),所以迷信老版全部都好,這種心態當然容易上當就是了。

那新版一定不好嗎?個人舉例就是世界上有幾家重刻重發經典專輯的唱片公司,其重刻復刻的非常棒,有時其聲音美學是有點不同的,但還是好。

那到底什麼好,什麼不好?呵呵,買久了自然有些經驗,甚至國別版本之差別。

其實和一些唱片代理們聊天,大家燒友講的問題他們都知道,問題就是--經費和銷量而已。

還有一個,主持復刻的製作人對古典音樂的了解(光法國味和英國味就不一樣,呵呵),或者說對此專輯原始錄音美學的了解。

經費、銷量和主事者音樂美學和內在,這三點坦白講能夠都好,歷史上成功的專輯不是想像中那麼多就是了。
江月 - 2008/12/26 15:59:00
原帖由 scfan 于 2008-12-26 12:15:00 发表

如果是同家公司至今保留在目录上的(或者该公司国际目录已停发,而由区域分公司继续少量发行,多见于美国市场),新版老版在我的系统上听区别不大,老版稍稍在细节上占一点优

谢谢,我也感觉正价的新版大部分还是制作得不错的,可以放心购买
正价新老版以前也曾对比过几个案例,一听好象是有差别,再听好象又没有,干脆就不再费这个神了,可以肯定的是,即使有什么差别,也绝不会影响我对这张唱片里的音乐的赏析
若飞公子 - 2008/12/26 17:36:00
当年中唱引进第一条生产线可花了3000多万呢,现在一条生产线才几十万。压的碟质量有好坏也是可以想象的。
scfan - 2008/12/26 18:02:00
原帖由 江月 于 2008-12-26 15:59:00 发表
正价新老版以前也曾对比过几个案例,一听好象是有差别,再听好象又没有,干脆就不再费这个神了,可以肯定的是,即使有什么差别,也绝不会影响我对这张唱片里的音乐的赏析

非常赞同 ^_^
fangzaowuqing - 2008/12/26 20:37:00
没的追了,就追老版CD了。。。
xinxin92 - 2008/12/26 20:51:00
原帖由 和谐花园 于 2008-12-26 11:12:00 发表
材质、片基、压片质量的确对CD的声音有所影响,但是不是主要的。对CD声音影响最大的有两个因素,一是母带、二是转制(re-mastering)。
非常认同!

对于楼主的问题“以前都说cd的声音干冷硬薄,什么现在有的人又去拼命追求那个时代出的cd(老版),这不是很搞笑的嘛”
以前用的是什么器材?一套健伍组合音响算是顶级的了.

“以前用的是什么器材?一套健伍组合音响算是顶级的了”这个也很搞笑的嘛!
那个年代很多烧友已经在用NAD、音乐传真、AR、JBL等器材了。
abrams - 2008/12/26 20:53:00
剛才有一件事非常有趣,和大家分享一下:

錄音師友人拿了他準備新出的大提琴專輯「試壓片」來聽看看,本來以為試壓是一張,結果竟是五張,原來是壓片的數據不同的參考,讓錄音師覺得要那種版。

簡單的說有壓片的溫度、射模冷確的時間(還有一個變數忘了,等下再問)的參數不同,緦共是五種變化讓錄音師自己決定要那一版。

錄音師自己選的是二號版,決定以二號版壓片,理由是比較理智質感木質味多一點,比較符合作品要表達的意圖,而小弟我選的是三號版,感覺上是多了一點點豐潤感和感情度暖一點,但這一點反而不符合這作品的標題,算是我個人的喜好就是了。

所以光是壓片的變數這就很傷腦筋了,唉。

幸虧不是從事錄音這行,光比較這些一定發瘋。
jogo - 2008/12/27 0:20:00
如果数码处理工程师和数码处理的时间(DIGI-REMASTERING)都是以前的,只是生产时间是最近再版生产,这个应该是算老版还是算新版?

看了好多回帖,似乎明白大家指的老版是指最初的数字化的那个版本,而不是后来重新re-master的版本?

如果唱片公司完全把以前最初数字化的版本只是再次发行生产压片,其他完全一样,到底算是新版还是老版?
新菜鸟 - 2008/12/27 1:12:00
原帖由 若飞公子 于 2008-12-26 17:36:00 发表
当年中唱引进第一条生产线可花了3000多万呢,现在一条生产线才几十万。压的碟质量有好坏也是可以想象的。

当年大哥大一个砖头两三万呢,现在一部手机才几百块,通话质量的效果好坏.....吼吼......
abrams - 2008/12/27 13:29:00
原帖由 jogo 于 2008-12-27 0:20:00 发表
如果数码处理工程师和数码处理的时间(DIGI-REMASTERING)都是以前的,只是生产时间是最近再版生产,这个应该是算老版还是算新版?

看了好多回帖,似乎明白大家指的老版是指最初的数字化的那个版本,而不是后来重......


jogo兄:
以前是拿master完的數碼磁帶(這的確不能變動的)給壓片廠去壓的,但大家討論的前文(比如前二樓小弟我的發文)中也有提到說--壓片廠。

這變數就是錄音師拿的數碼資訊給壓片廠就有很多種方式,比如剛才說的數碼磁帶(好像還有再細分幾種)、一般目前常用master完的CD-R母盤,以及......就是一張「以前成品的CD」等等,這個變數就已影響聲音了。

還有前二樓小弟我說的,舉個例子好了,如果您是唱片製作人,您要求壓片廠的製程參數要如何設定?壓膜射出時間、壓片的溫度、射模冷確的時間.....等,這又會影響聲音,像小弟前二樓說的,手頭那位錄音師送我的五張CD,真的就是五張CD內環已上了IFPI碼等等的「試作成品」,但因試作的參數不同,聲音就不同。

那小弟我再透露一點好了,當年美國在很多偏沙漠地區有設CD壓片廠,所以美國版好聲,也有些道理的。一般他們業界是認為低溫低濕度的季節,比較容易壓出好聲音的碟子。所以一般秋冬天是做音響線材最佳的季節,同時也是壓片最好的季節。

這變數就是CD射出鋁膜濺鍍後,冷卻的時間也是一個變數,冷卻太慢,那CD的三明治結構不容易密合(所以香港音響雜誌有推薦一台可以用「光」讓膠體和鋁膜之間容易密合的機器),如果為了讓三明治結構密合度更好,那熱度再提高,我相信各位看到有些CD有水波紋就是這樣來的。

反正再細分下去,變數一大堆(比如不同國家的版本,再加上不同國家不同季節的版本、不同壓片廠、不同時間電源.............),CD壓片廠雖然也是科技,但畢竟有些變數還是無法排除的,為什麼?最高層次的晶元廠在那麼嚴格的恆溫恆濕廠房之下,還是有不良品的晶元片的。

想到如此,就當一個有趣的話題討論,人類不可能造出完全完美的製程的。
jogo - 2008/12/27 21:04:00
呵呵,原来如此。
谢谢,这样看来,男人的天性就是折腾~·呵
chopin - 2008/12/28 15:49:00
原帖由 scfan 于 2008-12-26 11:39:00 发表
原帖由 和谐花园 于 2008-12-26 11:12:00 发表
以前用的是什么器材?一套健伍组合音响算是顶级的了.

是啊,现在部分调配得当的天价音响可以把CD的音效发挥到极致,干冷硬薄早就是昨日黄花了......

DG齐默尔曼的贝多芬钢协我最早在爱华组合音响上听,又干又硬,没办法听,可是在我现在的系统上听简直迷死人。
若飞公子 - 2008/12/29 9:22:00
原帖由 新菜鸟 于 2008-12-27 1:12:00 发表
原帖由 若飞公子 于 2008-12-26 17:36:00 发表
当年中唱引进第一条生产线可花了3000多万呢,现在一条生产线才几十万。压的碟质量有好坏也是可以想象的。

当年大哥大一个砖头两三万呢,现在一部手机才几百块,通话质量的效果好坏.....吼吼......

老兄,你怎么知道当年的砖头和现在的比就一无是处呢?呵呵!
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