发烧论坛
richard_wagner - 2008/12/22 15:25:00
常常可以听到看到烧友对他表示不屑一顾，拿他和富特比较，和其他大师比较。
称他为“小卡”，甚至特定情况下（首个尝试录制立体声的艺术家），称他为“小白鼠”。。。
我当时的感受，可以说是——心痛！
和富特的年龄和成就比较，他是小的，可我们这样称呼他，实在是。。。
至于他首先接受立体声录音，这应该是佳话啊，不是吗？
前两天听他70年代的贝交，真的好喜欢，是不是大家对他要求太高了？
是不是大家听了太多他的录音，习惯了他的风格，就觉得他没风格了？别人的演绎只要和他的不同，就是有风格？
我觉得资深乐迷即使喜欢其他指挥，大可不必贬低卡拉扬，他存在，就有他存在的道理的。
更不用跟着别人一起贬低他，来显示自己的水平吧。
亮亮2 - 2008/12/22 15:28:00
原来这里有好多人对他表示不屑一顾？真的吗？原来有这么多同好！在哪里？
vadervader - 2008/12/22 16:14:00
你可以不喜欢卡拉扬的演义,你可以能不喜欢卡拉扬的作为,你可能不真实完整的了解卡拉扬
但请不要,胡乱评说,当然你可以忽视他.....你的耳朵正听着数码立体声,放着CD...你至少听过1张卡拉扬的唱片,卡拉扬也没说过撒,但是他却做到以上..........
桂猪 - 2008/12/22 16:26:00
卡拉扬还是很牛的。
maninov - 2008/12/22 20:09:00
……最近好像没有人倒卡吧……
qsyd - 2008/12/22 20:38:00
卡爷在我心中永远只有一个称呼，就是卡爷！
不过，说卡爷是第一个尝试立体声的人似乎不妥。立体声技术出现于三十年代，五十年代开始大规模商业化。而此时卡爷正带领EMI的录音乐团爱乐乐团，而EMI是五八年之后才开始采用立体声录音的。而此时RCA，DECCA已经有了大量立体声录音。发行的第一张商业立体声录音应该是莱纳指挥的《查拉图施特拉如是说》，DG发行的第一张立体声录音则是弗里柴指挥的贝多芬《第九交响曲》。不过，卡爷指挥爱乐乐团的单声道录音声音之好也令人称道。他在那个时代的录音绝大部分都很精彩。
音乐的奉献 - 2008/12/22 21:04:00
LZ请不要在意别人如何标新立异地、自认为很有鉴赏水平地贬低卡拉扬，他们再怎么看不上他，也无法撼动他在20世纪世界音乐史上的地位。
音乐的奉献 - 2008/12/22 21:07:00
你可以在此结盟了，不过估计响应者寥寥.....
音乐的奉献 - 2008/12/22 21:21:00
我的第一张CD，就是他的，1988年7月花了132元购进，内圈印的是“Made in W.germany”,实心的。直到现在，我还在不停地买他的碟。DG最近出的纪念他诞辰100周年的10CD中，有一款是他老人家指挥演奏的歌剧间奏曲。老爷子极尽浪漫之能事，让人感到，听他指挥柏林爱乐演奏的这些优美的间奏曲曲，无异于尽享人间的幸福和快乐。
附件:
12_缩小大小.jpg
莱纳 - 2008/12/22 22:33:00
最近在听palexa出版的卡爷现场贝七和春之祭，可以说无与伦比啊，尤其是春之祭！
再次驳斥了某些自恃深谙内幕的人所认为的：卡爷的好录音多是在录音室剪出来，现场不行的说法。
超级无敌掌门狗 - 2008/12/22 22:51:00
贬低卡拉扬的人都是些自以为很懂行的傻X!
maninov - 2008/12/22 22:53:00
录音室里剪肯定不假，因为他实在是对自己要求很高，完美主义者，现场不行到真是假的。
abrams - 2008/12/22 22:56:00
聽看看1987年的音年音樂會囉，那就一次不能重來的。
abrams - 2008/12/22 23:05:00
江月 - 2008/12/23 10:29:00
卡爷，我心目中的完美主义者！能完美到家的，并不多见
scfan - 2008/12/23 11:19:00
并不是特别迷恋卡拉杨，不过最近重新整理CD的时候才发现，我收的碟中，仅仅他在DG的录音数量，便已远超其他任何一个指挥的全部录音。他的瓦格纳、理夏斯特劳斯、布鲁克纳、马勒、勃拉姆斯我认为都是顶尖级别的
音乐的奉献 - 2008/12/23 11:25:00
原帖由 超级无敌掌门狗 于 2008-12-22 22:51:00 发表
贬低卡拉扬的人都是些自以为很懂行的傻X! |
在168，这样的自认为很懂行的目空一切的所谓权威还不少。藐视卡拉扬，他们还不够格。
老范 - 2008/12/23 11:49:00
原帖由 qsyd 于 2008-12-22 20:38:00 发表
卡爷在我心中永远只有一个称呼，就是卡爷！
不过，说卡爷是第一个尝试立体声的人似乎不妥。立体声技术出现于三十年代，五十年代开始大规模商业化。而此时卡爷正带领EMI的录音乐团爱乐乐团，而EMI是五八年之后才开始采用立体声录音的。而此时RCA，DECCA已经有了大量立体声录音。发行的第一张商业立体声录音应该是莱纳指挥的《查拉图施特拉如是说》，DG发行的第一张立体声录音则是弗里柴指挥的贝多芬《第九交 |
老兄，Fricsay的那张编号为138 002-138003，录音时间是57年12月底和58年1月初。从理论来说，编号为138001的Jochum指挥Schubert第九交响曲应该发行得更早一点。比这张录音时间早的唱片还有很多，但发行时间就不知道。
按DGG官方的说法，DGG的第一张立体声唱片是由ARCHIV发行的Walcha的巴赫管风琴。
这问问小李就知道了，他有一张带红标的Fricsay贝九，看看盒子上的发行日期就行。
richard_wagner - 2008/12/23 11:59:00
原帖由 qsyd 于 2008-12-22 20:38:00 发表
卡爷在我心中永远只有一个称呼，就是卡爷！
不过，说卡爷是第一个尝试立体声的人似乎不妥。立体声技术出现于三十年代，五十年代开始大规模商业化。而此时卡爷正带领EMI的录音乐团爱乐乐团，而EMI是五八年之后才开始采用立体声录音的。而此时RCA，DECCA已经有了大量立体声录音。发行的第一张商业立体声录音应该是莱纳指挥的《查拉图施特拉如是说》，DG发行的第一张立体声录音则是弗里柴指挥的贝多芬《第九交 |
谢谢指正，我搞错。
据说卡拉扬首次尝试的曲目是布鲁克纳7的第二乐章。
bodyheat - 2008/12/23 12:24:00
史托科夫斯基1939年录制《幻想曲》时，率先和迪斯尼的工程师们一起设计开发并第一次实践采用了18轨分轨录音的技术，尽管最后合成出来还是单声道的（因为当时45度角分离轨迹在唱片上还没开发出来呢，播放端设备也没解决），但那是录音史学界公认的现代立体声的祖师爷。
RCA莱纳、明希等人那些50年代中期的Living Stereo现在不是已口碑载道了吗？欧洲人在立体声技术实践上是落后于美国同行的。
亮亮2 - 2008/12/23 12:36:00
原帖由 音乐的奉献 于 2008-12-23 11:25:00 发表
原帖由 超级无敌掌门狗 于 2008-12-22 22:51:00 发表
贬低卡拉扬的人都是些自以为很懂行的傻X! |
在168，这样的自认为很懂行的目空一切的所谓权威还不少。藐视卡拉扬，他们还不够格。 |
开始咯！卡迷开始骂人咯！原来卡迷还喜欢骂人，又一大发现！
很有意思，在这里大家普遍相信这样的逻辑："不喜欢卡"="自认为很懂行的目空一切的所谓权威"。如果是“不喜欢伯恩斯坦”？好像不会有啥等式出现。看来不喜欢卡才会被戴这样的帽子。真不知道卡爷教了你们什么，还是因为他的音乐的关系，才会让你们这么会骂人？
hpstudio - 2008/12/23 12:42:00
喜欢卡拉扬的勃拉姆斯和贝多芬~~~~尤其是勃拉姆斯交响曲，绝对的权威~~~
玩物 - 2008/12/23 12:44:00
对这些大师我们只有仰视的份。最讨厌一些装B犯动不动就批评这个音乐家那个音乐家。
音乐的奉献 - 2008/12/23 13:18:00
亮亮，“骂”人，很正常，谁叫你找骂？？
音乐的奉献 - 2008/12/23 13:30:00
亮亮，你的逻辑思维真棒，我很愿意报考你的哲学博士生。
CJ御姐控 - 2008/12/23 13:51:00
我不支持 卡拉扬
richard_wagner - 2008/12/23 14:36:00
原帖由 亮亮2 于 2008-12-23 12:36:00 发表
原帖由 音乐的奉献 于 2008-12-23 11:25:00 发表
原帖由 超级无敌掌门狗 于 2008-12-22 22:51:00 发表
贬低卡拉扬的人都是些自以为很懂行的傻X! |
在168，这样的自认为很懂行的目空一切的所谓权威还不少。藐视卡拉扬，他们还不够格。 |
开始咯！卡迷开始骂人咯！原来卡迷还喜欢骂人，又一大发现！
很有意思，在这里大家普遍相信这样的逻辑："不喜欢卡"="自认为很懂行的目空一切的所谓权威"。如果是“不喜欢伯恩斯坦”？好像不会有啥等式出现。看来不喜欢卡才会被戴这样的帽子。真不知道卡爷教了你们什么，还是因为他的音乐的关系，才会让你们这么会骂人？ |
其实我原意不是你说的——"不喜欢卡"="自认为很懂行的目空一切的所谓权威"。
我的原话是“我觉得资深乐迷即使喜欢其他指挥，大可不必贬低卡拉扬。更不用跟着别人一起贬低他，来显示自己的水平吧。”
这些都是大家可以看到的事实。
不管是卡拉扬还是伯恩斯坦，你都可以不喜欢，但是不要贬低他们，你能做到吗？
昨天我写了几句心里的感受，希望有些资深乐迷和更多的伪资深乐迷不要贬低卡拉扬，沙发是你坐的，到也真是对号入座。看看你的调调：
“原来这里有好多人对他表示不屑一顾？真的吗？原来有这么多同好！在哪里？ ”
看来阁下确实很懂得尊重别人，你说的——"不喜欢卡"="自认为很懂行的目空一切的所谓权威"。这个定义是你自己下的。
richard_wagner - 2008/12/23 14:43:00
原帖由 CJ御姐控 于 2008-12-23 13:51:00 发表
我不支持 卡拉扬 |
谢谢参与讨论，喜欢或不喜欢，是赏乐的乐趣之一，有不同，才有趣。
herodotus - 2008/12/23 15:55:00
不管是卡拉扬还是伯恩斯坦，你都可以不喜欢，但是不要贬低他们，你能做到吗？
架不住人家要问你为什么不喜欢，说出理由^_^
亮亮2 - 2008/12/23 16:41:00
”不管是卡拉扬还是伯恩斯坦，你都可以不喜欢，但是不要贬低他们，你能做到吗？“
我做不到。贬低怎么啦？不屑一顾怎么啦？看来原来卡爷以前还有造神运动，搞个人崇拜，是神圣不可侵犯的！
那个定义是不是我下的，请你再仔细看看大家的帖子。你说我尊重人，那可能也是因为我仔细看了大家的贴子吧。
话说回来，你说的“更不用跟着别人一起贬低他，来显示自己的水平”也是虽不中亦不远矣呀。我好像没冤枉你哦。