发烧论坛
万众 - 2008/10/16 16:51:00
莫扎特是旷世第一人。能喜欢的人心中必有一块纯洁的静地--《至善至美》。能不能说出个道道不重要。常用这种仙乐洗洗心灵，清出脏污，返回到童少时的欢乐与真纯。可谓世间长寿最佳神方。听到火候已到，方知是天书不可言。
孰知好听二字是所有音乐家追求的最高目标。管你什么复调，和声旋律、还是曲式结构。到头最终唯一的想法就是好听，而且能让很多人叫好才算好。能让从小孩直到老朽都喜欢的已非一个好字了得。
世间万物，日月星晨，金木水火土。无不循一个方寸。常言道：没有规矩不成方园。从巴洛克到现代音乐洋洋几百年。天才辈出，珍品如洋。于情于理、论技谈乐。能做到长一分赚多，短一分赚少的曲子几何？好似天尺量衣，正好=字唯莫扎特够格。
哭天扑动、情比天大。或如高山峻岭，巍巍峨峨。亦或百般柔媚，牵肠挂肚。千歌万曲自有其妙。而唯莫差特百味皆俱，融于一体，不过不露、似浅似深，不多不少、不泛不寡。又一个正好2字。
其实千言万语，说耒说去，那二个简单到不能再简单的字最准：“好听”。
chopin - 2008/10/16 17:08:00
万众兄说得好，莫扎特达到了“玩音乐”的最高境界。这张“大气球”里音乐的玩笑、乡村舞曲和德国舞曲都让人赞叹。
vifone - 2008/10/16 17:21:00
把重要的十几首小提琴协奏曲听了之后，再听莫扎特的小提琴协奏曲，觉得之前的那些和莫扎特比较起来真的很渺小（呵呵，这里剔除四大小协不算，特别是不可动摇的贝小协）。不管那些小提琴协奏曲技巧如何艰深，始终达不到莫小协里面的小提琴在乐海里翻滚，与乐队的对话，抗衡的效果，我想这是真正的交响性吧。
knap - 2008/10/16 17:51:00
大气球好东西
万众 - 2008/10/16 18:25:00
不管那些小提琴协奏曲技巧如何艰深，始终达不到莫小协里面的小提琴在乐海里翻滚，与乐队的对话，抗衡的效果，我想这是真正的交响性吧。
vifone兄：正是，正是。
形式上，真正做到平衡。
内容上，繁花似锦。同唱共美。
亚河 - 2008/10/16 20:28:00
俺的评价是4个字：随心所欲。
wllei888888 - 2008/10/16 20:38:00
就一个字，美
万众 - 2008/10/16 21:26:00
随心所欲：怎么着都行。还有那位作曲家是这样的？
就一个字：美。谁的作品还可以用这样的一个字摡括？
关山月_ - 2008/10/16 21:26:00
顶小莫.......
Gessking弹琴对踏板的运用相当克制，
真是几人欢喜几人忧！
:D :D
wllei888888 - 2008/10/16 21:41:00
原帖由 万众 于 2008-10-16 21:26:00 发表
随心所欲：怎么着都行。还有那位作曲家是这样的？
就一个字：美。谁的作品还可以用这样的一个字摡括？ |
还是小莫
三十九度 - 2008/10/16 21:46:00
万众兄说得好！
wllei888888 - 2008/10/16 21:58:00
质朴的美[attachimg]112566[/attachimg][attachimg]112567[/attachimg]
Dr kuang - 2008/10/16 22:58:00
我忽然想到一个问题，好听是什么定义呢？
万众 - 2008/10/16 23:18:00
质扑在内，就在那种自然天成，一气呵成，不苦思冥想。反复选择修改的随意。一如他的老师海顿。但海顿到底是大家，他知道与学生的距离。学生死后，海顿乐风亦变。开始向学生学习了。
交响乐、歌剧、协奏曲《不谈钢琴》“多种管乐”。室内乐、奏鸣曲……
旋律、和声、复调、配噐、曲式……
那项弱？
那首小提、中提协奏曲，被音乐学家称之为：最大的技巧形式与最大音乐内客之间的最佳结合点。偏向任何一面少许就不是完美的了。为了印证这些人的话，翻谱听乐N遍才明白些许。
发这个帖就是想使自已与烧友们共享音乐之美。音乐不是哲学、数学、文学、诗歌、心理学、美术、雕塑。往那个上靠都会使我们走错爱乐之路。
万众 - 2008/10/16 23:39:00
版主问的好，问的深。老朽不自量试着说说看看。
1、是人的感觉，最原始的感觉。
2、如清晨鸟鸣，风铃轻响等都好听。但不是音乐的好听。音乐要好听是要把乐音组织好。
3、对自然界的音还容易达至共识，但音乐已属文化艺术领域故因人不同会有判断的区别与结论。
所以，好听本是口头生活用语。给这个词组下定义恐较难。可是大家已约定俗成，心里还是可以沟通。
垂钓 - 2008/10/16 23:54:00
关于莫扎特的音乐，我觉得比较适合懒人，因为无须匆忙按遥控选择曲目，只需要安静的每张碟从头听到尾就行了。听了无数次他的奏鸣曲和小提琴协奏曲，还真想不起来哪号是哪号。当然这需要时间，每天限定时间听音乐的人估计会喜欢贝多芬多点:( :( :(
雷笑天 - 2008/10/17 0:16:00
莫扎特的音乐很少爆棚，但如万众兄所言——好听！
我想再加上一句——舒坦！没有一丝一毫的紧张和压力。
聆听莫扎特的DD，你可以全神贯注的顶礼膜拜，也可以在懒懒散散中甜甜地入睡.......
年轻的时候，心里只装着贝多芬，没有把莫扎特放在心里，人到中年了，才发现真正的音乐却在你年轻时不曾留意的的DD。
bodyheat - 2008/10/17 0:39:00
语言精练、从容绝不矫情。这一点MOZART以后的人与之相比几乎没有人做得算是杰出！说句戏谑点儿的话，以后的人们大多越来越倚赖不同程度上“急扯白脸的琐碎”表白去吸引人:D
shinelb - 2008/10/17 2:22:00
莫扎特的音乐是天生的，它来自人的本能和灵感，比如他很少修改乐谱。
如果莫扎特这种天才灵感和人的本能一旦使你感到共鸣，就会觉得好听。
现阶段我不太喜欢莫扎特，我喜欢巴赫和TAs那些东西，我喜欢复杂和刺激的。:D
万众 - 2008/10/17 9:33:00
楼上各位说的都好。
音乐有基本要素与组织要素。基本要素：音高、节奏、音色。莫扎特的音乐在音高方面很少用极高极低的无表情音域。节奏变化律动恰使人感到松紧相宜。配噐清彻浓不过淡有味，木管弦乐使用歌唱性极强。
这些基本要素完全符合人的本能美感。所以连小孩都听了愉悦。更有甚者，要用这些音乐去冶病。去搞胎教。
而以组织要素来说，复调手法，调式运用、曲体结构都是音乐教学的范例。很难在他的曲子中找到值的怀疑与商榷的地方。
而这一切都在不加推敲的情况下一气呵成。钢协25晚上演出，早上才写完，乐队急着抄谱。连莫扎特自已都没顺一遍。这个25需要修改吗。
这就叫：语言精练、从容。音乐是天生地设的。舒坦，安静。总之用所有人都听懂明白的词叫：好听。
redsun-008 - 2008/10/17 9:47:00
楼主的确老鸟，拜服。
关公战秦琼，的确无聊。
如果把莫扎特比成李白，则可以把贝多芬比成杜甫：前者天才，后者深厚，有深度，有思想。但是都是优秀，厚此薄彼的确不对。
放轻松，享受自己喜欢的音乐就OK。
scfan - 2008/10/17 9:50:00
“好听”有标准吗？
一条鱼，有人说油炸好吃，有人说清蒸好吃，有人说水煮放辣子好吃，有人说生吃好吃，还有人说不如吃猪肉好吃。。。
听也是一个道理，只有最合适自己的，没有最好的
万众 - 2008/10/17 11:52:00
谢21楼与动车组兄的歧义。不然，帖子成了一种调子也无趣。
1、讨论话题在同一范围较好进行。更希望提出对莫扎特音乐本身的歧义。对权威提出评述，只要在理。价值连城。
2、说某某好、妙。不等同说别人差。也不含厚此薄彼之义。如看过老鸟上168的其它帖，就知老鸟油炸，清蒸，水煮甜辣俱喜。谈莫扎特还是头一回呀。
3、艺术非体育，没有冠、亚、第三、………之分。这种思维方式是兼容窄且无益的。一个爱乐者如能尽享大师们的成果。可谓有福之人。当然，不可避免地会有取向性。真希望自已能指向尽可能地宽。
4、好听这个词组定义难以界定《前面已提到》，但本人这里特指的是人对音乐下意识反应。记的在一本书中看到：肖邦批评贝多芬忘记了音乐的一些永恒的规则，《匀衡、和谐、精致》。当然，对肖邦的这一评论也可分折的看。但从某种角度，也有其一些道理。《贝的精典之作也较好地注意了永恒的规则》。
5、后浪漫现代派的音乐就是或多或少甚至完全推翻古典的一些规则《无调性、旋律、不协和等》。这些音乐在古典的基础上发展变化后，试图建立新的规则，探求新美感。但是我们不得不承认的是：他们的音乐离开人本能的反应的、永恒的规则越耒越远。对普罗大众耒说很难讲好听二字了。有些扯远了。
与2位探讨，探讨也是玩。
shinelb - 2008/10/17 12:08:00
我记得加拿大钢琴家古尔德说过：他不喜欢莫扎特，还说莫扎特不会对位。我有同感，觉得莫扎特很多作品比较单纯。我喜欢古尔德那些巴赫。尤其是那些复调写法的东西，几条线索相互交织，如果器材好，同时听到这几条线索相互交织，变化。非常有趣。喜欢什么就说什么，不喜欢的就说不喜欢。哈哈。:D
joublack - 2008/10/17 12:15:00
在我的唱片架上，数量最多的是莫扎特的，其次是巴赫的，第三是贝多芬的。每次听音乐首先想到的是莫扎特，但有时只能克制一下，换一种口味。
万众 - 2008/10/17 13:18:00
与施兄同探：莫扎特晚期才学了巴哈的对位，肯定不及祖师爷，但天才就是非凡辈。莫40、41未章中赋格运用已炉火至青。一座皇宫已巍然而立。
莫的音乐貌似单纯，如巴十二平均率，大小无皆属主观音乐。並没心绪万端，哭笑怒嘻，也无激情慷慨，探究生死。但这种纯音乐讲究一种形而上上的组合。一横一竖，通遍结构。更重要的是要动听，耐听。让人听后，随乐而动。何其难也。
兄喜巴哈，实属悟性。老哥至今也只及其边其表。是留于后半生的自留地。兄所言及巴的賦格几条横线穿来梭去、其趣定无穷。只是现老哥俗心欲念尚盛。心未净彻、焉可入内。功力未到、听的颇累也。但巴的音乐，老哥已初领其静穆、庄肃。有一张古尔德的BWV988《CBS版》一直末听，留为珍品。待知音来时再放同享。
Tintin - 2008/10/17 14:22:00
每一部成功作品都有一个共同的特质，就是很多人都觉得“好听”！:D
nevin4315 - 2008/10/17 14:26:00
原帖由 万众 于 2008-10-17 13:18:00 发表
与施兄同探：莫扎特晚期才学了巴哈的对位，肯定不及祖师爷，但天才就是非凡辈。莫40、41未章中赋格运用已炉火至青。一座皇宫已巍然而立。
莫的音乐貌似单纯，如巴十二平均率，大小无皆属主观音乐。並没心绪万端，哭笑怒嘻，也无激情慷慨，探究生死。但这种纯音乐讲究一种形而上上的组合。一横一竖，通遍结构。更重要的是要动听，耐听。让人听后，随乐而动。何其难也。
兄喜巴哈，实属悟性。老 |
好文，不过巴赫的音乐并不都是“並没心绪万端，哭笑怒嘻，也无激情慷慨，探究生死”，老罗说过，巴赫的情感，在规模上与莎士比亚相比，同等宏伟，当然这是老罗的一家之言，但是我个人同意，别的不说，听巴赫的康塔塔，就会觉得巴赫是个活生生，甚至很可爱的人
Tintin - 2008/10/17 14:41:00
很多对作曲家的评价都是片面的，甚至是误导。如说莫扎特的音乐只有快乐，我却在他的作品里听到不少忧伤的情绪。巴赫的曲子有他神圣的一面，同样也有他自我的一面。他们是人，怎么可能没有喜怒哀乐呢？
wllei888888 - 2008/10/17 14:46:00
值得回味的味道那才最好的，音乐有时就像一壶好茶，需要时间去品味
