发烧论坛
lhq030369 - 2008/7/28 11:03:00
舒伯特的作品真的很难演奏,上面有位说的鳟鱼等的室内乐作品要演奏得好非常难,如果你正好听了不好的版本,就会觉得很难听,象我原来最喜欢的弦乐五重奏,最近买的爱默生四重奏和罗斯特波维奇合作的版本,实在听不下去,比原来卡萨尔斯的版本差了太多了,另外流浪者幻想曲也是,听过里赫特的,再听布伦德尔的,就觉得比白开水还淡,反而倒是朗朗的给人一下惊喜
万众 - 2008/7/28 15:29:00
SCHUBERT
SONATE B-DUR D 960
CLARA HASKIL
哈斯姬尔单声道.LP，细腻含蓄、克制下饱满的抒情。
和谐花园 - 2008/7/28 19:11:00
都是"未完成"!
alma - 2008/7/28 23:53:00
原帖由 lhq030369 于 2008-7-28 11:03:00 发表
舒伯特的作品真的很难演奏,上面有位说的鳟鱼等的室内乐作品要演奏得好非常难,如果你正好听了不好的版本,就会觉得很难听,象我原来最喜欢的弦乐五重奏,最近买的爱默生四重奏和罗斯特波维奇合作的版本,实在听不下去,比原来卡萨尔斯的版本差了太多了,另外流浪者幻想曲也是,听过里赫特的,再听布伦德尔的,就觉得比白开水还淡,反而倒是朗朗的给人一下惊喜 |
这个我同意，鳟鱼一直对我来说是一条难以捉摸的鱼。
aiwuyou - 2008/7/29 5:05:00
英伦四月天 - 2008/7/29 8:21:00
舒伯特是标准的小资,呵呵,
他的审美挺大众的,很容易让人进入
huobs - 2008/7/29 8:42:00
非常喜欢他的未完成
万众 - 2008/7/29 12:01:00
舒的故居的片子很美，人家二百年前就……
舒有些小曲很小资的。
但未完成大气、深沉、凄美中有庄严哪！
每次听完，都不由自主的说：啊！……人哪，命哪……
bodyheat - 2008/7/29 12:21:00
原帖由 万众 于 2008-7-29 12:01:00 发表
舒的故居的片子很美，人家二百年前就……
舒有些小曲很小资的。
但未完成大气、深沉、凄美中有庄严哪！
每次听完，都不由自主的说：啊！……人哪，命哪…… |
Munhwa Mediacom曾制作过一张SchubertDVD，围绕故居拍摄70分钟的纯音乐风光片，音乐选用的正是“未完成”（Karajan/BPO）以及“Rosamunde”（Italian Q），DVD里还附赠这俩曲目搭配在一起的CD。
lhq030369 - 2008/7/29 13:37:00
Rosamunde,刚听古典时最喜欢的,还是祖宾.梅塔指挥以色列爱乐的,短短十来分钟的曲子,人生的起伏转折,悲欢离和都包括在里面了,
bodyheat - 2008/7/29 13:52:00
原帖由 lhq030369 于 2008-7-28 11:03:00 发表
...象我原来最喜欢的弦乐五重奏,最近买的爱默生四重奏和罗斯特波维奇合作的版本,实在听不下去,比原来卡萨尔斯的版本差了太多了... |
这个观点和我听后的感觉完全不吻合，因此有些意外！！！
罗斯特罗波维奇在这里一点儿都不盛气凌人，得体地提供着他圆润的声音，与团队融入得十分恰当。
等着看他们笑话的、最坚险的柔板乐章Emerson也太沉得住气了，完全出乎意料！从开始的极弱的半音开始，一直细致连绵下去，几乎静止的外在面貌与跌宕宽宏的内在张力之间的对立统一得到了最有说服力的实现，无可挑剔！谐谑曲一波三折的情绪发展脉络正是Emerson的强项，底气足。等到了终乐章快板时，这哥儿五个一下子从那种克制中彻底撒开了手脚，与作曲家一起享受着解脱的欢乐。录音方面，就不必我多废话了，您要是觉得Takacs在DECCA那款还能算HIFI的话，那这张就更算！不知道兄台为何听不下去呢？哪些地方出了什么问题吗？
另外，我觉得斯特恩、施耐德汉、卡萨尔斯、托特里耶、凯迪姆斯那版就是一大师Party，粉丝留个纪念还不错，但当作这部五重奏的参照系似乎就有点儿不好意思了。这作品虽不艰深，但有机巧在内，演绎流畅完美了却也不是一朝一夕磨合得出来的。（个人意见仅作参考）
shinelb - 2008/7/29 15:56:00
alma - 2008/7/30 0:28:00
也贴图支持。小声地说这个套装
没有全部听完，还剩了一半未听。只怪舒伯特的好音乐太多了。
alma - 2008/7/30 0:53:00
其实，我超级喜欢舒伯特，以前对他的喜欢超过贝多芬，虽然从来不听他的声乐作品。后来开始听他的歌曲，发现也很感人。他的少女与死神，即兴曲、音乐瞬间、664和钢奏、未完成和第九交响曲足够毒杀我10遍。 还有小夜曲。 死得太早，天才大多不长命。
我觉得舒伯特英年早逝，也造成他作品中保持年轻人具有的态势，就是向前向上。
我以交响曲为例，（忽略了年代的差异，年代也是重要的变量）
贝多芬最后一部描写了人类大同的理想，那是智者的向往。
勃拉姆斯的最后一部交响曲我们听到了大段的郁闷，最后是终点的冲刺，那是人的境界。
布鲁克纳的最后一部，其实和第一部的差别也不大，就是升天，那是信徒的境界。
马勒最后一部交响曲（第九），描写的痛苦后的净化，那是思想者的境界。
埃尔加的最后一部交响曲，描述了过往辉煌的追思，那是帝国主义者的境界。
威廉姆斯的最后一部交响曲，描述的是大海，那是田园主义者的境界。
德沃夏克最后一部交响曲，描写的是异国的情调，那是浪漫主义者的境界。
西贝柳斯的最后一部交响曲，不是晚年制作，他说是幻想，我觉得那是江郎。
柴可夫斯基的最后一部交响曲，描写的痛苦的诀别，那是老人的悲伤。
拉赫玛尼诺夫的最后一部交响曲，刻满了寂寞和思恋，那是漂泊者的境界。
普罗的最后一部（第七）交响曲，描写了年轻人的微笑，那是老人的童心。
舒伯特的最后一部交响曲，那是而今迈步从头越，从第一乐章开始的冲刺，飞跃崇山峻岭，滑过沙漠湖泊，一切困难险阻不再话下，向前向前。 沿着贝多芬指明的方向，向前向前。 舒伯特保持了这一点。我们把这首交响曲命名为“伟大”。
以上纯属瞎说，如有得罪万请海涵。
alma - 2008/7/30 1:16:00
原帖由 CJ御姐控 于 2008-7-26 16:08:00 发表
最不喜欢小克莱伯的 |
请教诸位，这个波姆版如何？准备近日拆了它。
szlghyj - 2008/7/30 10:03:00
还有这个
仁厚里权少 - 2008/7/30 10:41:00
首次听舒伯特先生的“未完成”，俺知道了原来在贝多芬后面还有这个出色的作曲家，而且音乐的感觉与贝多芬如此的相此（另一个俺也很喜欢-----布拉姆斯）。“未完成”可能她的伟大就是因为“未完成”，真的很感动！！这个曲目，俺真的很很喜欢
仁厚里权少 - 2008/7/30 10:46:00
原帖由 alma 于 2008-7-30 0:53:00 发表
其实，我超级喜欢舒伯特，以前对他的喜欢超过贝多芬，虽然从来不听他的声乐作品。后来开始听他的歌曲，发现也很感人。他的少女与死神，即兴曲、音乐瞬间、664和钢奏、未完成和第九交响曲足够毒杀我10遍。 还有小夜曲。 死得太早，天才大多不长命。
我觉得舒伯特英年早逝，也造成他作品中保持年轻人具有的态势，就是向前向上。
我以交响曲为例，（忽略了年代的差异，年代也是重要的变量）
贝多芬最 |
好好好好好好！！！！alma兄，写得好！！有空多交流！俺也是舒伯特迷！
serrowa - 2008/7/30 12:22:00
此帖字字珠玑，好帖就是有这种互相激发的能量
舒伯特的未完成堪称史上最完美的音乐作品，由于作品本身实在了得，我还没听过听不下去的版本，而且百听不厌。
至于舒伯特的其他很多音乐作品，和他的未完成有巨大的差距（当然不包括美妙无比的鳟鱼），那个“伟大”，实在过于臃肿，初听可以，但常听则有点不耐烦
lhq030369 - 2008/7/30 13:13:00
还是最喜欢舒伯特的钢琴奏鸣曲,特别是里赫特演奏的,还有一个三重奏也十分喜欢,我看的是梅纽茵兄妹和另一个大提琴的,十分耐听,后来看过一个海菲茨鲁宾斯坦等三人的,就觉得特别赶,少了些许从容
江月 - 2008/7/30 15:10:00
说句得罪的话，窃以为舒伯特是为歌曲和室内乐、钢琴而生，至于交响乐就不是所长了，第九虽然旋律都很动听，但就是越听越觉得空洞，似乎驾御不了庞大的结构
万众 - 2008/7/30 16:57:00
江月兄末违了。虽是我喜欢未完成。《只此一部》。同碟的九，多年耒只听过一二次？而且听不完全曲。空洞一词甚准也。
一人说好，众星捧月，最后人不是人了。
江月 - 2008/7/30 17:13:00
说起来，舒伯特交响乐全集倒是有一套，粗略听过一遍，留不住几丝印象，除了未完成外，最喜欢的还是WAND指挥的第五，很有灵气。
但是，舒伯特的重奏曲，和钢琴奏鸣曲全集，每一首都让我沉醉不已，至今未减
山东大王 - 2008/7/30 18:27:00
万众 - 2008/7/30 19:54:00
布鲁克纳和瓦格那都喜大。当年被汉斯立克骂老了。结构紧凑，一句自然接一句，精练流畅的莫扎特钢协、贝五、…等，好东西有的是。
万众 - 2008/7/30 19:58:00
幸而未完成没有第三、四乐章。再写下去……不得而知。未完成已经完成了。
herodotus - 2008/7/30 20:04:00
汉斯立克骂也没用,瓦格纳还是瓦格纳,想起布鲁克纳老头当年的悲惨就最恨汉斯立克,布鲁克纳音乐被认可时唯一的要求就是别再骂他了.
万众 - 2008/7/30 22:15:00
herodotus兄，你误会了，看看前面的帖，我和你在海菲兹的看法是一致的。是扱少数。《准备挨砖的》。我引用你的话，第一次用小人儿用的不会适啊。其实我引用是同意这一说法，而且说的很幽默，引起了我会心的笑。
关于瓦格那与布鲁克纳及汉斯立克也都是些学术，个人看法的不同。青莱萝子各有所爱。做为欣赏者这问题最简单：合胃口多听多乐。不合胃口，少听不听。
bodyheat - 2008/7/30 22:44:00
原帖由 江月 于 2008-7-30 15:10:00 发表
说句得罪的话，窃以为舒伯特是为歌曲和室内乐、钢琴而生，至于交响乐就不是所长了，第九虽然旋律都很动听，但就是越听越觉得空洞，似乎驾御不了庞大的结构 |
仁兄不妨考虑一下，为何欧洲音乐史上在交响乐范畴内Schubert的地位仅次于贝多芬，大多情况下会排在勃拉姆斯之前？而对于这个在交响乐方面为布鲁克纳与马勒提供主要传承基础的家伙却不擅长交响乐的判断，其可靠性的是否微乎其微了呢？
关于舒9是另一个话题，探讨起来就可长可短了。不过在此我只想提醒各位的是，千万别忘了这个9原本应该是一个跟雄心勃勃的开始，而决非结束。
herodotus - 2008/7/30 23:34:00
万兄请握手!
