发烧论坛
万众 - 2008/7/9 23:35:00
看过一年前的一个关于巴哈世俗康达达的帖子，二十五页长。很震憾这种执着。佩服江月兄、这是专栏学者做的工作呀。还能称你为发烧友吗。
这些年听音乐，巴哈的东西总是让我困惑。如果从这些作品中往出挖贝多芬及之后那些音乐的内含。总是搭不上茬。
自从反复阅读了汉斯立克的“论音乐的美”及伯恩斯坦的书之后，开始有滋有味的听巴哈了。那是一种建筑之美，音的流动线条的趣味。
但真正的感觉是九九年去西藏后才找到的。宗教，真正的宗教信仰。什么是信仰？我们有吗？我说的是渗透每个细胞、神径、灵魂的下意识宗教信仰。
如果没有，或者只是理性的推断上帝的存在。或者强制自已去感受信仰。都不可能在巴哈的音乐中真正感受到巴哈的哲学、巴哈的虔诚。那种对上苍的敬仰与敬畏，甚至是跪着的恐惧。
去西藏吧，那里还有巴哈式的人，只是不会作曲。但有一颗巴哈的心。·
江月 - 2008/7/10 10:25:00
万众前辈，从您最近的帖子得知您是真正的前辈乐迷，而我，听了一点巴赫居然敢长篇大论，实在是惭愧，我在贴子里说过，关于这些康塔塔我只不过是兴之所至地听了几个月，听完几张CD忍不住又买几张，就这样不知不觉收集了一些版本，于是就想和大家分享交流一下，但实际上对于这些音乐，我是连门槛也还没进，也谈不上执着。我真正向往的，是象老兄所说，能“有滋有味的听巴哈”。老兄去过西藏，羡慕啊，那是我向往的地方之一，对于信仰、上帝，这是我正在思考和想去体验的事情，但目前来说，也只能是理性的推断上帝的存在，所以，不能说自己是有信仰的人，因为这种思考还没有渗透每个细胞、神经、灵魂，所以，巴赫的世界，我还是在遥望着。。。但是，这是我愿意今后去继续思考探索的东西，万众前辈，多指教！
russell88888888 - 2008/7/10 12:09:00
看来对于宗教的信仰都有相通的地方.
我抱着一颗世俗的心,也萧萧地感受了巴赫的与世无争的小市民心态.康塔塔可能是另一种境界吧.蹲点二手区许久...未见有出的...实在遗憾呐...
有机会一定要去西藏玩玩~被LZ说得向往万分~:+
诱惑最后的基督 - 2008/7/10 12:19:00
万众 - 2008/7/10 13:15:00
能够为一种心中的喜悦，期盼。自觉自愿，没有功利、绝少计较的做一件事，就值的敬佩。江月兄，值的呀。
去西藏吧，喜欢古典音乐的烧友们。不管在何时，只要你抓住一次机会就可受用一生。
西藏之行我的回忆：一下飞机，我就有些呆住了，这是地球上的地方吗？为什么天空那么高深，那是什么样的蓝？目击之远处是唐古拉群山峰的雪顶，一座连着一座，婉延到无限之远…阳光是那样刺眼，一切都澄静的不象我们的那个世界。心一下吊起来了，这是一种从未有过的景观。说真的我有点害怕，不由自主的向下机的人群靠过去，而这群人《三百左右，空客430》此刻突然少的可怜。这是一种恐惧，在神秘的天地之中的颤栗。
走之前我带了二盘CD，是莫扎特的安魂曲及贝多芬的九。在从机场到拉蕯的途中《《要一小时》我忽然想到这CD时，我觉的和眼前的一切是乎不能很充分的对号，不够的，远不够的。博大、崇高是对上号，但没有恐惧啊。
垂钓 - 2008/7/10 14:57:00
没去过西藏，99年冬曾去青海塔尔寺一游，是日大雪没膝，高原上天地一片银白，古庙庄严。亦尽洗心中俗气。路上有藏民见我们的车摇手截车，上车后啥话不说，下车也一样。好像天经地义，开始还觉得他们没礼貌，后来想想是自己俗气也。那种环境载人一程好像真的是天经地义。
江月 - 2008/7/10 15:09:00
西藏虽没去过，但读书时有幸去了云南香格里拉一带，也是藏区，算是和西藏靠上了边。那时已爱上了音乐，但那次，却没带一盘磁带（那时还买不起CD），因为我相信，在那种环境下，已不需要任何一首音乐了，或者说，想不起有什么音乐能表达自己的感受。。。事实上，在广阔无垠的旷野上，在浩瀚的星空下，不心生对主宰万物的造物主的思考和敬畏，是不可能的，所以，才理解了对生命终极源头的探索是人类永恒的命题，也是所有宗教和科学永远追寻的目标。
有机会啊，还是要去去西藏，相信感觉又会大不一样
hofmann - 2008/7/10 16:04:00
江月兄去过香格里拉？俺去年在丽江玩了一周，带了Koopman 的康塔塔去，至今还记得看着玉龙雪山听BACH的情景。:)
万众 - 2008/7/10 16:06:00
垂钩的兄的感受真切的很。青海地貌人文与内蒙西部近似，都是藏传佛教的地盘。这些地方己市俗化多多了，不似拉蕯那般神奇。
继续游记一小段。
到旅店后，是广播局招待所，二层楼。拉蕯当年高楼甚少。对口单位来接待的说，下午晚上只能休息。千万干万。没想到这搂里居然有几个国家的游客，三三二二的黄头发，蓝眼晴。
有缘的很，居然在走廊抽烟时，和一个奥地利的汉学家聊起来。他说，来的外国人多数是带着问题来的。我问，大概什么类型问题？宗教、人类学为主。他答。因他的国籍，我问了莫扎特。出乎意料的是：他说，很轻松的音乐，听的少。多数是P0P。我不自觉的啊了一声。话不投机半句多，脑门开始鼓胀起来，我知道，高原反应开始了…
子英 - 2008/7/10 16:22:00
会不会在国外古典音乐也是小众!?
就象身边的年轻人那样, 不听民族音乐!!??
也许鬼老见到烧友用天价的器材听古典会觉得很差异.
江月 - 2008/7/10 16:50:00
原帖由 hofmann 于 2008-7-10 16:04:00 发表
江月兄去过香格里拉？俺去年在丽江玩了一周，带了Koopman 的康塔塔去，至今还记得看着玉龙雪山听BACH的情景。:) |
这样的情景，想想都激动！可惜俺去时还不知巴赫康塔塔为何物，对巴赫也只是敬而远之，呵呵
上山砍柴 - 2008/7/10 16:58:00
江月兄那个帖子是很好。
好贴都需要下真功夫啊。
江月 - 2008/7/10 17:35:00
柴兄那棵柴已经砍了很多年啊，还是砍得很卖劲，确是真功夫:D
上山砍柴 - 2008/7/10 17:38:00
细细，无聊就买碟，有空就砍柴。
垂钓 - 2008/7/10 19:26:00
想想几年来老是在论坛里从各位老大身上吸收养分，也没有发个象样的音乐贴子，实在惭愧。刚好这贴万众兄提到《论音乐的美》一书，上周在广州音乐音像书店里买到了。8块8毛。（非老版:Z ）有需要的网友发短信我可以代买。
herodotus - 2008/7/11 9:21:00
江兄在开贴时是以感受导入的，吾等不学无术之粗人一看以美丽的抒情开始，马上就不看。后来再打开时发现越来越多的唱片和人物的介绍，不但非常专业而且详细，使之后来需要不断的一条条细看反复看来借鉴，而最终还感悟江兄的文字好，清秀略带抒情，没有八股文味道。想起还有关于汪德的贴，亦是如此。
江月 - 2008/7/11 9:31:00
:-| :-| :-|
阿岗 - 2008/7/11 9:49:00
江兄除了巴赫，也是资深古典吉他烧友啊
江月 - 2008/7/11 10:21:00
阿岗兄最近又买了很多吉他碟吧？不妨SHOW一下
wllei888888 - 2008/7/11 10:30:00
原帖由 江月 于 2008-7-11 10:21:00 发表
阿岗兄最近又买了很多吉他碟吧？不妨SHOW一下 |
94，94
公牛 - 2008/7/11 10:39:00
原帖由 herodotus 于 2008-7-11 9:21:00 发表
江兄在开贴时是以感受导入的，吾等不学无术之粗人一看以美丽的抒情开始，马上就不看。后来再打开时发现越来越多的唱片和人物的介绍，不但非常专业而且详细，使之后来需要不断的一条条细看反复看来借鉴，而最终还感悟江兄的文字好，清秀略带抒情，没有八股文味道。想起还有关于汪德的贴，亦是如此。 |
吾等不学无术之粗人一看以美丽的抒情开始，马上就不看。后来再打开时发现越来越多的唱片和人物的介绍，使之后来需要不断的一条条细看反复看来借鉴，而最终还感悟江兄的文字好。
江兄的心血之作呀~~~~~~~~~~~~
herodotus - 2008/7/11 11:10:00
纵是使了千般力，心血流了几大缸。然，终要看作者的文字和内容的可看与可读性:D :D :D
万众 - 2008/7/11 11:14:00
到底是内蒙人也属高原人，第二天一早，那头疼不知不觉中已消失了。拉萨的早晨还是那般神秘，只是光线稍柔和了。天边有几抹彩云，太阳还没出来。我们一行乘早来到了藏民朝圣之处：大召寺。
又一次的惊呆：
在万赖俱寂的中，大召寺庙宇顶上金色的大小祥物统统闪烁着金光。寺前广场上有上干人伫立，这群藏民老人儿童、男女老幼静静地一点声响都没有，静的出奇。忽然，大家象有人暗中指挥，霍地全体五体投地。须臾，涮地齐齐站立。，叩拜不止……身边是一位十六七的小姑娘和满脸皱纹弯腰的老太太。她们那眼里不管是水汪汪或枯井那般都透着安祥、崇敬的神情。一老一少认真地一遍又一遍起来，又匍匐下去。
看着看着，此情此景，我的心跳快了，喉头有东西发堵。这是怎么回事？十六岁那年在天安门前一群群红卫兵哭喊时的画面又在脑中闪过。自已在人群中被挤的东倒西歪。可我还是看到了大大的满脸红光的毛泽东。眼前的这情景却是那么安静…
终于，职业带来的习惯冒出来，是心里冒出来的。那是长长的一个音，在G弦上，g弦上的咏叹调。是它，我拉过多少遍。但没一遍象此刻那么深情虔诚，
巴哈，是巴哈。我豁然开朗，巴哈是德国农民吗？是的，但他也象身边的这群人，都是普通人。但又完全与我们不同哪。
江月 - 2008/7/11 14:24:00
原帖由 万众 于 2008-7-11 11:14:00 发表
巴哈，是巴哈。我豁然开朗，巴哈是德国农民吗？是的，但他也象身边的这群人，都是普通人。但又完全与我们不同哪。 |
我相信，人人心中有佛性，不同的是所处的环境和时代。
shinelb - 2008/7/11 14:45:00
原帖由 万众 于 2008-7-11 11:14:00 发表
在G弦上，g弦上的咏叹调。是它，我拉过多少遍。但没一遍象此刻那么深情虔诚，
|
巴赫《乐队组曲》的《g弦上的咏叹调》小提琴版不多的，我只知道西崎崇子拉过。
万众 - 2008/7/11 14:51:00
我相信，人人心中有佛性，不同的是所处的环境和时代。
完全同意。时事造英雄。环境造就人，这话真是不假。我们无法回到那时那景。只能用音乐去清涤我们欲望包裹的心。让佛性多些回到我们的身。
不知江兄喜爱宗教学问否，这方面老纳也颇感兴趣。主要是基督教与佛教。不喜欢道教，阴气太重，除老子外别无发展。但也象你那样，停留在理性，当成哲学。
shinelb - 2008/7/11 14:55:00
对弘一法师感兴趣吗？:(
江月 - 2008/7/11 16:26:00
宗教的问题，听多了有宗教思考的音乐（不限于巴赫，也包括贝多芬、布鲁克纳、甚至马勒），自然也有了点兴趣想去了解。我不想局限于某种具体的宗教，所以基督教、佛教，都想多了解、比较，总是觉得，基督教和佛教没有矛盾，而是各自探讨了一个问题的两个方面，合起来就是一个完整的认知。不知万众老兄的看法如何？
最近越来越发现，从印度的传统宗教哲学里，似乎有更多源头性的东西，值得多去了解。印度是除了西藏以外，另一个我向往的地方，那里有更多的神秘、更多探索的空间。。。
江月 - 2008/7/11 16:31:00
道教的东西，实在是有精妙的内涵在，俺一时也理解不了，也许留待以后吧。
弘一法师，是我极为仰慕的大师，S兄也谈谈？
herodotus - 2008/7/11 16:34:00
认真看过基督教，印度教教义，只是有兴趣了解，但相信一种宗教恐怕不需要学习，就全心的扎进去了。没那个心的，研究个透，也还只限于研究。