看江月谈巴哈有感。 - 非常发烧网 - Powered by Discuz!NT Archiver

万众 - 2008/7/11 16:48:00

        佛教从传八中国后，有了很多很多分支。大的分黄、红二派。我从幼时接触多是红派-即藏传佛教。弘一法师象黄派，是否是唐僧取回真经，从唐代在中原发展而成的。二派有大不同。红派的学府在我家乡-五当召《完全依布达拉宫建，》。
     至于黄派我只知道强调自我修行。如那句名言：我佛自在心中。或圣言：阿弥陀佛。也去过五台山二次。感觉不象红派那么神圣。
    说到底，老朽科学教育已入骨，只是从文化角度看宗教。更多是注意对人性、艺术的巨大影响。

江月 - 2008/7/11 16:51:00

全心的扎进去，需要一点缘分，也许某个时刻，福至心灵之际，就真的扎进去了:D
不投入进去的话，研究个透又有什么意义呢，就象一瓶蜂蜜，光看，研究它的成分，不打开尝尝，永远不知是什么味道啊
幸而通过音乐，总算有可能尝到一点点感觉

herodotus - 2008/7/11 17:06:00

大概出生在无宗教的国家，书又看的杂，连弥尔顿的《失乐园》也要看和买，自然对宗教的信仰是不太容易扎进去了。

shinelb - 2008/7/11 17:19:00

原帖由江月于 2008-7-11 16:31:00 发表
道教的东西，实在是有精妙的内涵在，俺一时也理解不了，也许留待以后吧。
弘一法师，是我极为仰慕的大师，S兄也谈谈？

1.多才多艺，做一样象一样：
写诗作词，是个风流才子；话剧表演，是个戏剧家；学美术，是个画家；学书法，是个书法家；学音乐，是个音乐家；当老师，为人师表；出家，是个高僧.......

2.严于律己：
以刘宗周《人谱》为座右铭，身体力行。

3.人生三层楼的人生观对今天仍有指导意义：
（1）一层楼：衣食住行；
（2）二层楼：文化艺术；
（3）三层楼：宗教。

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万众 - 2008/7/11 17:53:00

      这问题这里谈，太慢了，话也接不上茬。施兄有句话大概是：科学与艺术是人类对自已不了解而产生。宗教也是人类对世界恐惧而生。宗教问题又是从古自今人类一大难道。人类战争根源之一。令人不解的是印度的佛教早已衰败。印度对世界，由其对东方产生过根本意义的影响。
    江月兄的言语中，己满露佛性了。
    道教做为一种宗教实不敢苟同。但老子可是全世界研究的经典哪。那短短五干言，同样是更多源头呢。无和有，0与1，数码世界。易经全世界也有多少学者下苦功呢。
     我也联想，世界除爱因斯坦外，今人超越古人的能几何。爱的宇宙模式也是老子说的那个世界。同理，巴哈的音乐，也有同一性。没有十二平均率，那有十二音序列。
    胡侃一通。不如有机会咖啡馆侃的神乎。

乐林8 - 2008/7/11 23:34:00

真佩服万众前辈的资历,他的每一句话都是精彩的.期待

江月 - 2008/7/12 9:04:00

宗教问题确是从古自今人类一大难道。但人类战争根源，不在宗教本身，乃在人的欲望。欲望本身，也是宗教要征服的对象。自古以来，打着宗教招牌，实为满足贪欲的事还少吗？
这个问题要侃起来就大了，现在咱们就胡侃一通又如何，呵呵:D

herodotus - 2008/7/12 9:43:00

我什么灵根也没有，只是看了一个视频之后，发现耶稣他老人家的真正力量所在，似乎有些明白为什么相信他依赖他的人会这样多。另外全身心的扎进宗教，就我个人而言，那么就是有一天我真的愿意把灵魂交给上帝，信任并依赖他。
http://hk.youtube.com/watch?v=27X2anAusZE

万众 - 2008/7/12 10:56:00

      对不起，昨天电脑连接出故障，刚通，没陪你侃。
    欲望问题也是大难道，现代人欲望太多太强了，但所有宗教并不灭绝人欲，还的吃、生存、繁珩后代。只是强调节、简。
    宗教之间的战争，是意识之争、认同之争。也是人性之一恶也。你否定我，不认同我，我就和你争。动植物没有此恶。大自然和谐的很呢。

冷杉林316 - 2008/7/12 14:16:00

原帖由万众于 2008-7-12 10:56:00 发表
      对不起，昨天电脑连接出故障，刚通，没陪你侃。
    欲望问题也是大难道，现代人欲望太多太强了，但所有宗教并不灭绝人欲，还的吃、生存、繁珩后代。只是强调节、简。
    宗教之间的战争，是意识之争、认同之争。也是人性之一恶也。你否定我，不认同我，我就和你争。动植物没有此恶。大自然和谐的很呢。

宗教战争既是意识形态的争斗，有时也是偏见或者历史积淀下来的仇恨的爆发。大自然也到处充满杀机与挣扎，丛林法则比比皆是。在远离人类影像的地域，生存与死亡逐渐构成动态的平衡，不断地产生和消失。
我到一些地方也会拜拜佛，心里却只能是乞讨性地要求神佛赐予家人的健康或者好运。所以每个人内心的想法筑造每个人内心不同的神佛，这种信仰与把自己完全交给上帝根本不一样。
也有人批评基督教只要赎罪就可以赦免的教规，认为这是在逃避自己的罪孽。
要是这个宗教不许诺以天堂，不威胁以地狱，那么约束人的只有自己内心的真正虔诚。我是做不到，所以听巴赫听了4年，发现巴赫既可以浪漫，也可以古典，也可以纯粹巴洛克。

shinelb - 2008/7/12 15:19:00

原帖由万众于 2008-7-11 17:53:00 发表

这问题这里谈，太慢了，话也接不上茬。施兄有句话大概是：科学与艺术是人类对自已不了解而产生。宗教也是人类对世界恐惧而生。宗教问题又是从古自今人类一大难道。人类战争根源之一。令人不解的是印度的佛教早已衰败。印度对世界，由其对东方产生过根本意义的影响。
    江月兄的言语中，己满露佛性了。
    道教做为一种宗教实不敢苟同。但老子可是全世界研究的经典哪。那短短五干言，同样是更多源头呢。无和有，0与1，数码世界。易经全世界也有多少学者下苦功呢。
    我也联想，世界除爱因斯坦外，今人超越古人的能几何。爱的宇宙模式也是老子说的那个世界。同理，巴哈的音乐，也有同一性。没有十二平均率，那有十二音序列。
    胡侃一通。不如有机会咖啡馆侃的神乎。

有些数学家，物理学家特别喜欢古典音乐，象清华的一些老教授，其实是因为他们研究的东西和古典音乐有共通性。自然科学是研究这个世界和追根溯源的，数学和物理等学科内部具有某种关联和神秘的和谐，而古典音乐同理，尤其是巴赫的音乐，往往被认为与上帝有关，还有难以解释的莫扎特。其实这里的上帝就是神秘和谐的大自然甚至宇宙规律，也是那些科学家所苦苦追寻，努力探索而不得其解的东西。因此很多科学家，象爱恩斯坦都相信上帝的存在。在古典音乐里，索尔蒂就认为有上帝存在，原因是莫扎特的不可解释。而卡萨尔斯也说过：在巴赫的作品中，我看见上帝的存在。在这里，上帝不能简单地理解为宗教.......

万众 - 2008/7/12 16:14:00

     基督教是西方文明的一大支柱。如果对此所知甚少，很难去3解西方艺术，更遑谈音乐这颗明珠。这绝非危言耸听。
   生与死《无和有0与1》都是科学、宗教、艺术及综合它们的哲学的最终课题。人生意义也都以此为从发点和终点。这在音乐经典中多不胜举。为此听马勒大地之歌末乐章时常想：尽管人生美好，依依难离，但还是温暖含笑地归于无为上。
   上帝是概念还是实在？我看来并不重要。重要的是人做为自然之子决不可枉为。人定胜天肯定错。人应该有敬畏之心很重要，这也是音乐圣览告诉我们的。
   316的感受年青时自已亦相似。但年令渐大后感觉变了。丛林法则《达尔文主义》是一种说法，一种理论。而非真理。这种理论以人之眼观大干世界有狭獈之赚。以利已的视角看待生存。《西方教育中也是把之当一家之说而已》。谁生谁死是斗不来的。自然灾难时谁优谁劣？地震海啸死去的更象概率起作用，而非优劣。
316听巴哈的方式很赞同。因为音乐之父的巨大遗产中已提供了多种可能，没必要把灰色的理论当成教条耒约束自已的音乐享受。
   大干世界，园园融融。此生彼灭皆归于佛《道、上帝》阿弥陀佛。善哉善哉。哈哈，玩了一通文字。

梁溪人家 - 2008/7/12 21:25:00

又见一好帖，万众兄江月兄的文字灿灿发光。

巴赫的音乐大多源于宗教使命，营养丰富，神赐的音乐。

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梁溪人家 - 2008/7/12 21:41:00

冥冥中带来引领、带来慈爱、带来信心、带来安宁。
让世俗中的懵懂迷茫得以喜悦，黑暗中看见光亮，灵魂踏上洗恕之路。

“俄国的古尔德”尤金娜说：上帝通过艺术的分支——音乐向我们敞开了大门。

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herodotus - 2008/7/12 21:47:00

科学的说，耶稣就是一个持不同政见者。

梁溪人家 - 2008/7/12 22:14:00

原帖由 herodotus 于 2008-7-12 21:47:00 发表
科学的说，耶稣就是一个持不同政见者。

从特定角度上讲，您的看法是对的。
爱心永恒，总是超越现实太多太多。
让我们无论已经拥有多大的力量，还是不得不感到需要谦卑。

herodotus - 2008/7/13 8:48:00

从唯物的观点来看宗教历史，再看宗教战争，宗教的革命，不得不冷静的对待。但从我们本心深处来说，都有一处神可以统治的地方。

江月 - 2008/7/13 15:08:00

原帖由万众于 2008-7-12 10:56:00 发表
      对不起，昨天电脑连接出故障，刚通，没陪你侃。
    欲望问题也是大难道，现代人欲望太多太强了，但所有宗教并不灭绝人欲，还的吃、生存、繁珩后代。只是强调节、简。
    宗教之间的战争，是意识之争、认同之争。也是人性之一恶也。你否定我，不认同我，我就和你争。动植物没有此恶。大自然和谐的很呢。

是的是的，宗教并不是灭绝欲望，而是对欲望的净化和升华，这也是许多伟大的音乐作品告诉我的。很多人都知道无休止的贪欲最终会导致痛苦，所有真正的宗教修行都强调人应成为欲望的主人而不是奴隶，这样才是真正的解脱！
至于宗教战争、意识形态之争，说到底还是欲望驱使，是更精微的支配控制权的欲望罢了，耶稣教导的平等博爱，爱你的敌人，都到哪里去了呢？

江月 - 2008/7/13 15:23:00

原帖由万众于 2008-7-12 16:14:00 发表

  生与死《无和有0与1》都是科学、宗教、艺术及综合它们的哲学的最终课题。人生意义也都以此为从发点和终点。这在音乐经典中多不胜举。为此听马勒大地之歌末乐章时常想：尽管人生美好，依依难离，但还是温暖含笑地归于无为上。
  上帝是概念还是实在？我看来并不重要。重要的是人做为自然之子决不可枉为。人定胜天肯定错。人应该有敬畏之心很重要，这也是音乐圣览告诉我们的。
  316的感受年青时自已亦相似。但年令渐大后感觉变了。丛林法则《达尔文主义》是一种说法，一种理论。而非真理。这种理论以人之眼观大干世界有狭獈之赚。以利已的视角看待生存。《西方教育中也是把之当一家之说而已》。谁生谁死是斗不来的。自然灾难时谁优谁劣？地震海啸死去的更象概率起作用，而非优劣。
  大干世界，园园融融。此生彼灭皆归于佛《道、上帝》阿弥陀佛。善哉善哉。哈哈，玩了一通文字。

万众老兄玩的文字实在精辟，是我想说又说不出来的，让我又多了一分认知，佩服！
现代人就是因为认同于丛林法则，而把自身等同于动物的层面，忽略了作为万物之灵，是应该在物质需求之外，探求灵性的意义，生与死的命题。幸而在伟大的艺术、音乐作品里，我们看到了这样的智慧之光，虽然在现代社会里已显得微弱，但还能照亮暗淡的心灵之路

江月 - 2008/7/13 15:27:00

原帖由 herodotus 于 2008-7-13 8:48:00 发表
但从我们本心深处来说，都有一处神可以统治的地方。

佛性啊！

万众 - 2008/7/13 16:13:00

江兄好，西方的基督、东方的甘地都是人，但是是圣人！就是你所说的人的欲望已净化升华后的人。而我们能有所节制有所顾忌已是很不容易的了。问题是：很多很多的人，从不顾忌，一生每一秒都在利己，那怕利已时对他人造成多大伤害而不觉。更有很多很多的人，把利已视为天径地义、视为强者而自豪。
近些年，世界己意识到：环境问题、无节制发展的后果。这是对达尔文主义，人定胜天的反省。所谓科学解决一切、理性至上的思维已二百余年。是该停下来，再仔细想想了。

万众 - 2008/7/13 16:33:00

       牛顿的第一推动力、爱因斯坦的宇宙蛋、霍金的黑洞奇点都使这些科学巨人畏惧。而世俗的众生却在高呼科学万能。人定胜天。
   纵观人类史，三大宗教创始人的学问延绵几干年。还有那一种学问如此经的起时间的锻炼。
    纵观音乐史，现代大师都不约而同地回头到巴哈的音乐中找生存。巴哈是过时古老还是现代时尚？

江月 - 2008/7/13 17:33:00

是啊，现代人对科学已陷入盲目的迷信中，其实综观科学发展史，曾经权威的理论都在不断被推翻中．．．

herodotus - 2008/7/13 20:49:00

原帖由江月于 2008-7-13 15:27:00 发表
原帖由 herodotus 于 2008-7-13 8:48:00 发表
但从我们本心深处来说，都有一处神可以统治的地方。

佛性啊！

这个问题可以两种解释，佛家可称慧根，自家可认为是脆弱。

江月 - 2008/7/14 9:38:00

原帖由 herodotus 于 2008-7-13 20:49:00 发表
这个问题可以两种解释，佛家可称慧根，自家可认为是脆弱。

有道理！认识到自我的脆弱，就是谦卑和觉悟的开始了

梁溪人家 - 2008/7/14 12:16:00

原帖由江月于 2008-7-13 15:23:00 发表
现代人就是因为认同于丛林法则，而把自身等同于动物的层面，忽略了作为万物之灵，是应该在物质需求之外，探求灵性的意义，生与死的命题。幸而在伟大的艺术、音乐作品里，我们看到了这样的智慧之光，虽然在现代社会里已显得微弱，但还能照亮暗淡的心灵之路

寻找心灵家园的庇佑，可以从卑谦和感恩开始。

慈爱之火在丛林中显得微弱，或许源于众人忘记了对圣洁的敬仰。
但音乐艺术之光永恒不熄。

感谢江兄洞达的好文。学习了。

serrowa - 2008/7/14 14:15:00

每天柴米油盐，才下眉头，又上心头的，还是听些世俗的，做下心灵按摩吧

万众 - 2008/7/14 15:35:00

非常非常之喜欢海顿。但不以为是俗或市井。一种自然真诚，毫不作作。较之后浪漫的某些大作，不知要高尚雅稚出多少。听乐而觉心灵按摩已非等闲之人也。

江月 - 2008/7/14 15:45:00

原帖由 serrowa 于 2008-7-14 14:15:00 发表
每天柴米油盐，才下眉头，又上心头的，还是听些世俗的，做下心灵按摩吧

柴米油盐，就是我等俗人每日的修行，呵呵，这套海顿三重奏，是俺的最爱，万众兄说得好，就是自然真诚，毫不做作，这样的好音乐，其实是不多的

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