发烧论坛

首页 » 发烧专区 » 音乐唱片 » 艺木商业化,太可怕了……
上山砍柴 - 2008/6/16 1:00:00
中国文学之所有今天如此之不堪,最重要的原因就是因为是圈养的。
王蒙与王干很久前有过一次对话,认为中国文学落后是因为缺少中产阶级,也有一定道理。但不是问题的最直接的原因。

市场之后,不管有多少种可笑,但是都是一种自然生态。
如今的市场化之所以差强人意,是目前整体民众文化平均水平未尽如人意的一个缩影,这是市场化合理的一面,谁都无法左右。
上山砍柴 - 2008/6/16 1:02:00
抱歉,我比较懒,所以发言比较简洁,未能礼貌周全。
alma - 2008/6/16 1:08:00
我最近比较了两个国内重要的音乐家的两部作品,一部王西麟的“第三交响曲”(感谢北京的newquantum兄赠送),一部是关侠的第一交响曲,若从市场化角度来说,肯定是后者比前者要好,但是前者的这部交响曲冲击力惊人,听得也很绞人,就是市场化不够好。闻说王西麟写一部交响曲稿费也就一两万元,可是有人为写电影电视剧配乐就拿走了十万甚至更多,呵呵市场化也有缺点,一切看受众的多寡。
垂钓 - 2008/6/16 1:14:00
今天看到这个,很有意思,虽然一直不知道“王益”是谁,被双规了

http://news2.eastmoney.com/080615,861132.html
上山砍柴 - 2008/6/16 1:18:00
王益?被双规?活该。
垂钓 - 2008/6/16 1:25:00
是喔。

国务院书面同意双规王益 牵涉金融市场多个层面

www.eastmoney.com   2008-06-15 04:57   赵红梅 黄利明   经济观察报
【字体: 大 中 小】 【收藏】 【复制网址】 【打印】
新版行情 新版自选股 ★新版港股 新版港股行情 进入股吧 最新基金净值  


    音乐家的另一面 王益二三事

  谁也不知道喜欢作词作曲的王益接下来会谱出什么样的乐曲。

  王益,中国国家开发银行(以下简称国开行)副行长,6月10日下午未能出席国家开发银行行长碰头例会,由此,其已被“双规”的消息不胫而走。

  事实上,本报了解到,王益6月8日下午还在宁波东港喜来登酒店的会场上讲演,但6小时后王益在返京飞机上已被监控,当晚返回北京后正式被“双规”。

  本报多方求证证实,因涉嫌贪污等问题调查,国务院书面同意“双规”52岁的王益。据称,王益“双规”背后,牵涉金融市场中银行、证券公司、上市公司等多个层面。

  国开行相关人士表示,不日将向外界公布相关信息。

  祸起太平洋证券“廉价筹码”?

  据知情人士透露,王益此次被“双规”祸起太平洋证券特批上市,并案涉多起证券违法违规活动。

  案发引子是2008年2月,王益在国开行的一位前任秘书孟涛因受贿接受调查。

  一位券商人士也向本报证实了孟涛被调查的消息,“春节之后,孟涛就被限制出境,后来就被‘双规’了。”

  相关人士告诉记者,王益的弟弟王磊不久也被调查发现,其在太平洋证券中持有大量低廉筹码,尽管在太平洋证券上市前后,王磊等人将筹码转让或更换股东名字隐匿,但仍被发现。

  2007年12月28日,三年累计亏损8482万元的太平洋证券跻身A股市场,与即将退市的云大科技换股操作。但此后,太平洋证券上市用的新代码,同时指经过证监会办公厅给上交所下发的批复而上市的模式让所有市场人士大跌眼镜,太平洋证券的IPO也上演了股东“暴富神话”。

  据查,其中股东身影中不乏王益亲属的名字。

  太平洋证券A股股票上市公告书中显示:截至与云大科技股东换股前,太平洋证券的股本结构一栏中写着:天津市顺盈科技投资咨询有限公司持有1%股权。

  根据工商信息查询可知:天津顺盈成立于2001年6月,注册资本金500万元,注册法人代表是王磊,公司5个自然人股东共持有太平洋证券1503万股。其中王磊持有45%,丁华忠持有30%,王薇持有5%,何英?与杨立安各持10%。

  知情人士称,其中股东王薇是王益的妹妹。

  据《财经》报道提到,王磊后将主要股权转让至王薇,王薇于2007年5月16日名义退出。2008年3月18日,该公司股东会决议,原股东再次将股权转让给宗建文、覃伟桥两位法律界人士。知情人士分析,最后一次股权转让,发生在今年2月太平洋证券上市被调查后,不排除现在的股东均为代持人。

  太平洋证券上市开盘价达到46元,所有新老股东均获益匪浅。

  知情人士告诉本报,王磊等人持有的太平洋证券筹码低廉,可能只在1元/股左右。同时,王磊所购筹码的钱款也是引发王益被调查的重要原因。

  知情人士透露,2007年初,国开行总行副行长王益一行赴郑州考察,并为郑州提供25亿元资金用以支持基础设施建设和以中岳嵩山、少林禅宗、武术圣地为核心的旅游文化产业发展,及嵩山古建筑群申报世界文化遗产项目、支持郑东新区建设。但这25亿元贷款存在被挪用现象,同时王磊在其中以咨询和财务顾问费的名义获得不菲收益。“这笔咨询费大概有4000万左右。”知情人士称。

  王益旧事

  王益于1992年至1995年任国务院证券委办公室副主任,1995年11月至1999年2月任中国证监会副主席,分管股票发行、基金等重要部门。

  多年的行业浸染使其在证券界“人脉颇广”。

  “1996年的,广发当时的领导特意把王益在西南财大的同一导师带的师兄请到广发当投行部老总,当时的广发高层就与王益关系不错了,那几年广发投行部和证监会项目审核员都很熟的。”广发证券一位资深投行人士告诉本报。

  此外,王益与一个多月前辞世的涌金系实际控制人魏东私交甚密也是圈内人熟知的,现任涌金旗下上市公司国金证券董事长雷波就是王益在证监会时期的秘书。

  王益被“双规”后,坊间开始流传其被“双规”与广发证券借壳内幕交易、国金证券上市均有瓜葛。

  5月23日,广州市天河区人民检察院已对广发证券内幕交易案依法提起公诉,广州市天河区人民法院将于6月中旬第一次开庭审理此案。

  相关部门调查发现,董正青曾利用其广发证券总裁一职的便利,将该公司拟借壳延边公路上市的信息提前告诉其弟及其他人。

  延边公路的股价从2005年5月起就一直在2-3元的区间震荡,成交低迷。2006年4月26日,延边公路股价突然异动,当天股价大涨7.88%,其后股价连续5个交易日涨停。

  “董正青在接受调查中供出了一些人,广发证券借壳期间的‘老鼠仓’绝不会仅是调查的那几宗。”上述人士透露。

  “音乐家”的另一面

  在王益被“双规”后,本报发现,“王益音乐粉丝网”也无法登录了。

  事实上,这位曾被称为纵横金融界不识曲谱的音乐家作词作曲的大型交响音乐会《神州颂》已经在全国北京、广州、深圳等地巡演了近30场。

  知情人士称,由王益作词作曲的 《神州颂》大型交响音乐会能在北京音乐厅、上海大剧院、杭州剧院、广州星海音乐厅、珠海体育馆和深圳大剧院、杭州大剧院等知名剧院全国巡演,也离不开魏东的功劳。而魏东的哥哥九芝堂董事魏锋更是亲自担当了王益 《神州颂》演唱会的策划。

  知情人士透露,魏东与王益认识是王益在证监会期间,但是两人交好是在王益到国开行之后。他称,王益是白族,能歌善舞,对于音乐界、娱乐界有着非同寻常的热爱。而魏东在演艺圈中人脉极广,双方一拍即合。

  他说,魏东曾经先后几次介绍知名娱乐圈人士给王益,其中一位与王益还保持了密切关系。王益被中纪委调查期间,该人士也曾被请去 “喝茶”,但目前还没有限制出境。这几位娱乐圈人士通过魏东的操作,在股市也获利匪浅。

  北京交响乐团团长谭利华在接受本报采访时,说目前时机敏感,对王益在作词作曲方面不便做任何评价。并说,在王的《神州颂》备受舆论和音乐界好评之时,他也未表过态。


 【查询您手中股票的买卖点】 【查询最新港股行情报价!】
 【开放式基金盘中估值图表】 【开放式基金每日净值速查】

【字体: 大 中 小】 【收藏】 【复制网址】 【打印】




      

东方财富网( www.eastmoney.comwww.18.com.cn )


[热门] 上市公司评级变动(一览) 揭密主力机构的投资计划
[热门] 最新股市动态滚动播报! 新股申购、中签查询(表)
上山砍柴 - 2008/6/16 1:30:00
此人2002年去西北回来,就开始用简谱写作大型“音乐“作品《神州颂〉,再利用其关系,搞什么巡演,来深圳广州等地好几回,我因为工作,去听过一场。恶心得几天吃不好饭。
后来几乎年年都要来。我想,中国音乐观众可遭殃了。
不过这回好了,是他遭殃而不是观众遭殃了。
上山砍柴 - 2008/6/16 1:33:00
我写一个稿子,大意是,中国音乐界为什么在面对神州颂这样的作品时集体沉默?

肯定发不出来了。毕竟是“主旋律“嘛。
alma - 2008/6/16 1:42:00
王益的神州颂,是我所听过的最通俗易懂的交响乐作品。
bodyheat - 2008/6/16 2:08:00
原帖由 mzt 于 2008-6-15 10:36:00 发表
莫扎特在进行商业创作时(比如别人的约稿),钱和艺术哪个考虑的多一些呢?

这是个有趣的问题。


通常情况下,觉得拿莫扎特来举例反思这类问题不合适,因为这个人太奇异了!用歌德的话讲“莫扎特这种天才是无法解释的!”。

艺术商业化本身也许并没有问题,问题可能出在这种商业化在当代社会中形成的规模和形成这种规模的方式,所谓“量变到质变”。而另一个可能被忽视却更为至关重要的因素是,社会生活结构和节奏的巨大变化导致了相对纯粹的传统艺术价值观在这种急剧商业化的过程中产生了裂变,而这种裂变是自下而上地蔓延,也就是说从一切艺术的源泉——人类社会生活本身的价值观开始。生活中无数卑微的细碎一一混进当代极度商业化环境中的文化经验里,使那些破碎的生活片段成为当代文化的基础材料,从而取代了从浪漫到现代主义伟大传统里的乌托邦式“高度严肃”的理想。

但在我看来,丝毫不必担心文化艺术从此迷失了方向或没有了出路,更不会宣告艺术价值的全盘坠落。这个生命体只是更壮大、更复杂了,同时她的新陈代谢机能也空前发达了。我们要做的只是运用各自有限的审美经验和不断完善的价值评判体系,竭尽所能地汲取那些可能吸收的养分便足够了。
bodyheat - 2008/6/16 2:56:00
原帖由 alma 于 2008-6-16 1:08:00 发表
我最近比较了两个国内重要的音乐家的两部作品,一部王西麟的“第三交响曲”(感谢北京的newquantum兄赠送),一部是关侠的第一交响曲,若从市场化角度来说,肯定是后者比前者要好,但是前者的这部交响曲冲击力惊人,......



王西麟老人的交响作品和他本人超倔强而理想主义的性格甚至坎坷的人生境遇十分吻合。

3年前,偶然的机会曾在他的居所和他本人探讨过两部交响作品的市场化问题。记得期间老人家一边欣慰地向我们展示潘德列斯基听过他“第三交响曲”后,发来的一封热情洋溢的祝贺信和连篇感想,但也同时忧心重重地对自己这几个作品发行前景表示悲观。

相对他的学术地位,老人的生活相当拮据,因此作为晚辈也曾谨慎地与他聊起是否考虑有限地从事影视音乐创作的可能,并以普罗科菲耶夫、柯普兰,普列文、基拉尔等人为例,不过老人流露出一些诸如年龄、相关知识以及原于学术金字塔制肘等顾虑,言语间似有一些无奈。
梁溪人家 - 2008/6/16 10:15:00
原帖由 上山砍柴 于 2008-6-16 1:33:00 发表
我写一个稿子,大意是,中国音乐界为什么在面对神州颂这样的作品时集体沉默?

肯定发不出来了。毕竟是“主旋律“嘛。


很多时候发反对意见不容易,个人支持一下耿直的砍柴兄。
万众 - 2008/6/16 11:26:00
偶有所感的题目,众烧友做大了。收获多多。没想到今日人的贪欲竞可无界之分。大钱大权在手还要耒部交响乐。相比之下,法国王子还是人类真善美的价值中人。《老朽狂妄,乱评理查先生。“反正他也听不见”》
    艺术的昌盛,精品的诞生。实在是个美学的大话题。这个话题可说几个世纪《已说了几世纪》可经典的出世全不管这道理那道理,谁也不法预计。无中便生出。《经常是出世后,人们浑然不知。而有些人们以为是伟大之物,其实分文不值。》这个判官是谁?是你是我;是评论家是大众;是权是钱;都是都不是。
        是时间、是历史!
    王西麟是值的尊敬的。关峡也值的称道。一切真诚的艺术品,都值的关照。
    我们赏乐,其实应摒除作品之外的各种因素的干扰。有时我们了解作品的背景及各种相关信息只是全方位的解惑的方法,决不能代替进入作品的本身去感受、去悟、去判断。《就如小孩对莫扎特音乐的反映》
上山砍柴 - 2008/6/16 15:52:00
原帖由 梁溪人家 于 2008-6-16 10:15:00 发表
原帖由 上山砍柴 于 2008-6-16 1:33:00 发表
我写一个稿子,大意是,中国音乐界为什么在面对神州颂这样的作品时集体沉默?

肯定发不出来了。毕竟是“主旋律“嘛。


很多时候发反对意见不容易,个人支持一下耿直的砍柴兄。


谢谢梁溪兄。
梁溪人家 - 2008/6/16 16:43:00
原帖由 上山砍柴 于 2008-6-16 15:52:00 发表
谢谢梁溪兄。


见外了。向您学习。:) :)
七情六欲 - 2008/6/16 16:43:00
政治课上老师教导过, 中国要建设发展有中国特色的, 科学的, 民主的, 大众的文化. 而这大众绝对不是在HIFI168的同志们;P ;P ;P
何况艺术商业化, 借助商业化的力量, 让大众从通俗点的作品开始了解接触未必不是好事.
想来各位不会一开始就用艰深冷僻的作品去培养身边的人接受古典吧.
万众 - 2008/6/16 16:44:00
性情中人,老朽也有类似的经历。在省文化厅的研讨会上,话说少半,主持人递条言:跑题了,注意时间。主要领导面色僵直,大厅里少有的寂静,众目愕然。
            呵,主旋律,说的好。
           可惜砍柴人太少,朽木遍山,何时绿菌葱葱。
上山砍柴 - 2008/6/16 17:14:00
楼主和梁溪兄抬举不敢当。

关于“主旋律”,在下和一些人都发表过一些言论,大意是,不要狭义理解,认为主旋律就是口号红旗你好我好党好。真正的主旋律,应该是反映人类喜怒哀乐的态度积极的东西,而不是少数文联官员按照更大的官员口味量身定制的文化玩具。
你想拿这些东西来引导人,但是没有感兴趣,没有人看你的东西,你引导谁去?一杯死水要引导溪流?
梁溪人家 - 2008/6/16 17:30:00
真是:
砍去朽木,还来绿茵葱葱;
泼走污水,引来清溪潺潺。

横批:艺术的生命力
万众 - 2008/6/16 17:41:00
唉,跟牛弹琴,和他们说这些干什么。后耒我有一套办法:嘿嘿…啊…嘿哩…再后来,03年连长三级工资,走人。
          和艺术政冶化相比,商业化不算什么可怕。
发烧盗版 - 2008/6/16 18:23:00
哎...商业炒作不代表艺术.....
上山砍柴 - 2008/6/17 0:51:00
原帖由 万众 于 2008-6-16 17:41:00 发表
唉,跟牛弹琴,和他们说这些干什么。后耒我有一套办法:嘿嘿…啊…嘿哩…再后来,03年连长三级工资,走人。
          和艺术政冶化相比,商业化不算什么可怕。



是啊,艺术商业化顶多看看郎儿作舞蹈,相比之下,艺术政治化的结果,则是扼杀整个民族的想象力。
alma - 2008/6/17 18:33:00
原帖由 bodyheat 于 2008-6-16 2:56:00 发表
[quote] 原帖由 alma 于 2008-6-16 1:08:00 发表
我最近比较了两个国内重要的音乐家的两部作品,一部王西麟的“第三交响曲”(感谢北京的newquantum兄赠送),一部是关侠的第一交响曲,若从市场化角度来说,......


“相对他的学术地位,老人的生活相当拮据,因此作为晚辈也曾谨慎地与他聊起是否考虑有限地从事影视音乐创作的可能,并以普罗科菲耶夫、柯普兰,普列文、基拉尔等人为例,不过老人流露出一些诸如年龄、相关知识以及原于学术金字塔制肘等顾虑,言语间似有一些无奈。”

无奈。
alma - 2008/6/17 18:42:00
原帖由 万众 于 2008-6-16 17:41:00 发表
唉,跟牛弹琴,和他们说这些干什么。后耒我有一套办法:嘿嘿…啊…嘿哩…再后来,03年连长三级工资,走人。
          和艺术政冶化相比,商业化不算什么可怕。


“艺术政冶化相比,商业化不算什么可怕。”
万兄说得好。
万众 - 2008/6/17 20:46:00
终于找到了答案,就在本网本栏的:兰德对中国现状的评估。
     不要怕人家说什么。自我剖折一下又何妨。
     一切行为总有它的深层根源。
雷笑天 - 2008/6/17 22:40:00
我个人觉得有的朋友把“艺术的政治化”的负面作用给夸大了,凡事总有其两面,不可绝对化。譬如,6、70年代是一个政治色彩超浓的年代,御用艺术家们也创作出了不少经典作品——舞剧《红色娘子军》、《白毛女》和八个革命样板戏,且不论八个革命样板戏,单就舞剧《红色娘子军》、《白毛女》,好像至今还无人超越。
说的不对,请砸砖!
万众 - 2008/6/18 9:16:00
与笑天商磋。
  可以肯定的是样板戏为中西结合在音乐形式上作了卓有成效的推进作用。但要命的恰恰是为政冶服务,使这些作品徒有较完美的外壳而无艺木的内含。就以“红”“白”二剧讲,留在我们脑子中的是多个音乐片断。《而且有多个段子模仿的痕迹很明显》而没有一个令人难忘的整体音乐形象。他们的艺术价值无论那一部都无法与“梁祝”比。这应该是不争的事实。
    当政冶家。商人、或者什么人把艺术当做工具时。艺术的灵魂就消失了。他们能得到的只是个外壳。
    
艺术是自由心灵的欲求。任何强加在她身上外因、目的,都会便她失去魅力和生命。这也是艺术创作最基本的原则之一。
beijingyulu - 2008/6/18 12:22:00
hoho~老兄似乎对八大革命样板戏并不熟悉~如图~



原帖由 雷笑天 于 2008-6-17 22:40:00 发表
我个人觉得有的朋友把“艺术的政治化”的负面作用给夸大了,凡事总有其两面,不可绝对化。譬如,6、70年代是一个政治色彩超浓的年代,御用艺术家们也创作出了不少经典作品——舞剧《红色娘子军》、《白毛女》和八个革......


附件: 1.jpg

附件: 2.jpg

附件: 3.jpg
beijingyulu - 2008/6/18 12:41:00
hoho~为什么服务不打紧~有没有艺术生命那是时间说了算的~
能上论坛的朋友,我相信90%都不是从样板戏的年代走过来的~
在中国来说,样板戏比梁祝、贝多芬等等有着压倒性的群众基础~
咱们的父辈哪一个不会几段样板戏,能唱整出的都不乏人在~
留在他们心目中的东西,远远不止几段旋律。。。。。。



原帖由 万众 于 2008-6-18 9:16:00 发表
与笑天商磋。
  可以肯定的是样板戏为中西结合在音乐形式上作了卓有成效的推进作用。但要命的恰恰是为政冶服务,使这些作品徒有较完美的外壳而无艺木的内含。就以“红”“白”二剧讲,留在我们脑子中的是多个音乐片......
雷笑天 - 2008/6/18 16:52:00
因本人不是专业音乐工作者,我没有水平从专业的角度来谈,但对于《红》《白》二剧自然有与专业人士不同的看法——
二剧从推行至今也有40多年,今天,它们在人们心中依然占据着重要的地位,依然喜爱,如同《梁祝》一样,虽说有当时的政治“强迫”的因素,但是,如果当时“强迫”的音乐作品不具备一定“艺术内涵”,今天的人们还喜爱它吗?打个比方,我平常习惯了光脚,突然间一定要我穿鞋,如果鞋不好,我会自己脱掉的。
123
查看完整版本: 艺木商业化,太可怕了……