发烧论坛
shinelb - 2008/6/3 10:30:00
先上图，这是EMI引进前苏联梅洛迪制作的EMI版头版黑胶：
附件:
111 001.jpg
shinelb - 2008/6/3 10:32:00
另一张是前苏联梅洛迪的再版黑胶：
附件:
111 002.jpg
taibaerdi - 2008/6/3 10:37:00
好片，录音非常猛:)
shinelb - 2008/6/3 10:44:00
比才的歌剧《卡门》路人皆知，根据这一题材，俄罗斯现代作曲家罗季翁·谢德林1966年为其妻子、莫斯科大剧院著名芭蕾舞演员普利谢茨卡雅写了这部芭蕾舞配乐。由于组曲的配器使用了弦乐队与一组包括钟琴、木琴、钢片琴、木鱼、梆子、铃鼓、响弦小鼓、大钹大锣及单面蒙皮的低音大鼓等大大扩展了的打击乐器，音响非常富于舞蹈的韵律，极具冲击力的猛然爆发，是许多发烧友必听的曲目。上面两个版本是同一个录音，由罗杰斯特拉文斯基操刀指挥。录音效果极具发烧元素，音场之层次深度及结像力非常惊人，动态非常强悍和具有无比冲击力。
shinelb - 2008/6/3 10:58:00
原帖由 taibaerdi 于 2008-6-3 10:37:00 发表
好片，录音非常猛:) |
在这个帖子里，会对比谈谈这两版LP的差异及特点。顺便谈谈EMI引进前苏联的一些录音，谈谈这些录音的特点。也谈谈梅洛迪的录音特点。
水天堂 - 2008/6/3 11:01:00
此人的音乐风格不如施尼特克般的诡异，但确实充满激情！他成功地将传统音乐和现代音乐作了极有趣味的融合。
公牛 - 2008/6/3 11:06:00
不知抓么回事，一直不太喜欢这曲子（作品），可能是觉得演奏的太闹了吧。:(
shinelb - 2008/6/3 11:11:00
介绍谢德林生平：
苏联作曲家。1932年12月16日出生于莫斯科的一个音乐家庭，父亲是作曲家和音乐理论教师。谢德林1945-1950年就学于莫斯科合唱学校，1950-1955年就学于莫斯科音乐学院，学习作曲和钢琴，并于1959年研究生毕业。二十余岁开始创作。他曾应肖斯塔科维奇的要求，花费了十多年了时间和精力，领导了苏联作曲家协会的工作，担任协会理事会书记。1989年成为柏林艺术家协会的会员。1992年叶利钦总统授予他俄罗斯国家勋章。
谢德林是一位民族音乐家，他的歌剧《死魂灵》（据果戈理同名小说创作）、芭蕾音乐《安娜·卡列妮娜》（Anna Karenina, 据托尔斯泰同名小说创作）等七部作品，都在莫斯科大剧院上演，这在剧院200年的历史中是第一次。此外还创作了许多交响曲、钢琴曲和合唱作品等。他成功地融汇了传统音乐和现代音乐，吸收了俄罗斯民间音乐的营养，往往以俄罗斯文学为题材，并运用了包括偶然音乐和序列音乐在内的现代音乐技巧。
小灵精 - 2008/6/3 11:27:00
偶也喜欢比才的《卡门》，是偶的入门唱片，请教上两款LP有否出过CD?
shinelb - 2008/6/3 11:28:00
《敲击卡门》的诞生，妇唱夫随的传奇（转）：
“跳《卡门》一直是我的梦想。”莫斯科大剧院著名芭蕾舞者普利谢茨卡雅（Maya Mikhailovna Plisetskaya, 1925-）说。为了这个梦想，她到处找作曲家为她谱曲。1964年得到列宁奖后，普利谢茨卡雅更积极的去圆梦，第一个目标就是肖斯塔科维奇。不过，或许肖斯塔科维奇觉得比才的音乐已经够好，但是他又不知道该怎么拒绝，于是顾左右而言他地邀请普利谢茨卡雅和谢德林夫妇俩到别墅度假，度了半天才冒出一句：“我害怕比才。”肖斯塔科维奇不行，就住肖斯塔科维奇楼上的哈恰图良或许可以试试。不过试了半天，哈恰图良什么都没写出来。
1966年，古巴编舞家阿隆索（Albert Alonso, 1917-）到俄国演出，普利谢茨卡雅非常喜欢阿隆索的编舞，中场休息立刻冲到后台，招呼也不打，劈头就问：“想不想编《卡门》？为了我。”阿隆索半开玩笑的答应：“这是我的梦想。”
挟着列宁奖得主头衔，普利谢茨卡雅立刻以“两国芭蕾文化交流”的名义向当时文化部部长福尔采娃（E.A.Furtseva）提出申请。没想到阿隆索的签证没多久就批下来，但是时间只有一个月。一个月？连音乐都没有，一个月就要编出一部芭蕾？
责无旁贷，非得在一个月内变出音乐的，当然是普利谢茨卡雅的丈夫谢德林。谢德林也是作曲家，不过当时他在莫斯科音乐院任教并担任苏联作曲家协会理事会书记，让公务缠得根本无法分身，所以前几年都是试着委托同行谱曲。可是，可是普利谢茨卡雅要音乐！太座大人急需音乐！这是她多年的梦想，怎么可以败在没有音乐？“她会带着音乐和你排练。”脾气好到难以想像的谢德林答应阿隆索。
谢德林那天晚上工作到半夜两点，第二天到排练场地看看阿隆索与普利谢茨卡雅排练情形，想想比才有那些音乐适合这段舞蹈，回家埋头猛写。二十天后，全长40多分钟的芭蕾音乐《卡门组曲》出炉，其间谢德林还花四天到匈牙利参加科达伊的葬礼！
普利谢茨卡雅的梦想终于在1967年4月20日实现，福尔采娃和肖斯塔科维奇在首演当天都到场，不过福尔采娃只是露个脸就走人，首演的反应也不好，全场观众期待的是下半场《唐吉诃德》。第二天早上，大剧院通知普利谢茨卡雅“原订22日演出的《卡门组曲》抽换成《胡桃夹子》。”普利谢茨卡雅怎么抗议都没用，最后还是由“害怕比才”的肖斯塔科维奇一通电话打到文化部部长办公室：“我很喜欢这部芭蕾。”《卡门组曲》第二场才得以顺利演出。
莱纳 - 2008/6/3 11:36:00
只有费德勒的那版
那是我的第一张所谓的发烧碟
效果惊人当时差点把我这个菜鸟吓到~
后来又听了同系列的莱因斯多夫的马勒~再次叹服
RCA的HP系列真是音响奇观啊~~
shinelb - 2008/6/3 11:47:00
原帖由 水天堂 于 2008-6-3 11:01:00 发表
此人的音乐风格不如施尼特克般的诡异，但确实充满激情！他成功地将传统音乐和现代音乐作了极有趣味的融合。
[attachimg]86637[/attachimg] |
其他作品没听过。
shinelb - 2008/6/3 11:48:00
原帖由 公牛 于 2008-6-3 11:06:00 发表
不知抓么回事，一直不太喜欢这曲子（作品），可能是觉得演奏的太闹了吧。:( |
说明人老啦，哈哈。
shinelb - 2008/6/3 11:50:00
原帖由 莱纳 于 2008-6-3 11:36:00 发表
只有费德勒的那版
那是我的第一张所谓的发烧碟
效果惊人当时差点把我这个菜鸟吓到~
后来又听了同系列的莱因斯多夫的马勒~再次叹服
RCA的HP系列真是音响奇观啊~~ |
不知老兄听的是什么版，我听得是这个版，效果很差。
附件:
5.jpg
shinelb - 2008/6/3 11:53:00
原帖由 小灵精 于 2008-6-3 11:27:00 发表
偶也喜欢比才的《卡门》，是偶的入门唱片，请教上两款LP有否出过CD? |
CD没听过。
shinelb - 2008/6/3 13:16:00
关于《敲击卡门》这部作品，另外前苏联还有一个著名录音，就是斯皮雅科夫的录音，这是我听的第一个CD版本，也是一个演录具佳的版本，从那时开始喜欢上这部作品，那是十几年前的事了：
附件:
1.jpg
shinelb - 2008/6/3 13:33:00
直到开始玩黑胶，我才重听这部作品，当时买的是梅洛迪的再版黑胶，已经觉得非常非常发烧。有一次网友天音鉴赏兄来听音乐。他说要比较一下罗杰斯特拉文斯基和费徳勒这个版本，PK一下。当时用的唱片是新版的，就是上面贴图那张。一比较，费徳勒这张CD简直是惨不忍睹，差得实在太远了。当时的CD机也不太差，是JADIS。听LP用的是奥地利的宝碟6。比较而言，CD显得太单薄了，非常苍白，没有一点能比得上LP，不过我没听过费徳勒的LP，就不多说了。这张CD很便宜，但那张罗杰斯特拉文斯基的梅洛迪再版黑胶也很便宜。听完之后，我就将那张费徳勒的CD送给天音鉴赏兄了。
shinelb - 2008/6/3 13:49:00
继续，根据一般经验，LP版本是越老声音越好的，就是说3版不如2版，2版不如头版，但也有例外。而且听LP，原版的声音要好。就是说听EMI要买英国制造的LP，听菲利普要听荷兰的，听DG要听德国的，这是基本常识，当然也有少数例外的，后面会接着谈。听LP很讲究版次和产地的。回到前面的话题，因为听说EMI再版前苏联的唱片效果很好，所以又购入帖子一楼那个版本。那张是EMI版的头版。下面接着谈EMI版和梅洛迪版的特点和差异.......
天音鉴赏 - 2008/6/3 15:12:00
原帖由 shinelb 于 2008-6-3 13:33:00 发表
直到开始玩黑胶，我才重听这部作品，当时买的是梅洛迪的再版黑胶，已经觉得非常非常发烧。有一次网友天音鉴赏兄来听音乐。他说要比较一下罗杰斯特拉文斯基和费徳勒这个版本，PK一下。当时用的唱片是新版的，就是上面贴图那张。一比较，费徳勒这张CD简直是惨不忍睹，差得实在太远了。当时的CD机也不太差，是JADIS。听LP用的是奥地利的宝碟6。比较而言，CD显得太单薄了，非常苍白，没有一点能比得上LP，不过我没听过费徳勒的LP，就不多说了。这张CD很便宜，但那张罗杰斯特拉文斯基的梅洛迪再版黑胶也很便宜。听完之后，我就将那张费徳勒的CD送给天音鉴赏兄了。...... |
哈哈,李老板又开始放毒了,上次到你家听的梅洛迪的再版太毒了,声音非常生动,听的我喘不过气,高潮一浪接着一浪,费徳勒的CD的确不如LP,差别比较巨大,不知道是不是CD版本的原因,无论从音乐味,音场,录音,都没有办法比拟,最后索性李老板就把CD送给我了,再次感谢!!
天音鉴赏 - 2008/6/3 15:22:00
原帖由 taibaerdi 于 2008-6-3 10:37:00 发表
好片，录音非常猛:) |
估计施兄自从系统调整后,听这张LP就更猛了..
shinelb - 2008/6/3 17:57:00
原帖由 天音鉴赏 于 2008-6-3 15:12:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2008-6-3 13:33:00 发表
直到开始玩黑胶，我才重听这部作品，当时买的是梅洛迪的再版黑胶，已经觉得非常非常发烧。有一次网友天音鉴赏兄来听音乐。他说要比较一下罗杰斯特拉文斯基和费徳...... |
属实，没有夸大。
shinelb - 2008/6/3 18:06:00
原帖由 天音鉴赏 于 2008-6-3 15:22:00 发表
原帖由 taibaerdi 于 2008-6-3 10:37:00 发表
好片，录音非常猛:) |
估计施兄自从系统调整后,听这张LP就更猛了.. |
在街灯兄的帮助后，换了功放，并调整了LP系统，器材正在进入最佳状态。宝碟虽然不是最高级的器材，她比较中庸，就是没有太大的优点，也没有太多缺点。这是我比较喜欢她的原因。也可以说她相对比较全面。目前她的弦乐与莲12还有差距，声音要比莲12粗一点。但他的动态很好，特别适合大动态的作品。至于声音有点粗的问题，相信只要换一部万元级的唱放就能解决问题。阿杰兄说，唱头还可以升级。
shinelb - 2008/6/3 18:17:00
继续谈EMI版和梅洛迪版的比较。毫无疑问，这两张LP差异非常大，就像两张不同的唱片一样。EMI版要比梅洛迪版发烧很多，EMI版分析力奇佳，声音好得就像刻在空气中一样逼真，毕竟是头版，声音品质是全面超越梅洛迪版的。梅洛迪版声音要柔和许多，就像笼罩着一层薄雾一样。但不能简单地说EMI版一定好很多，还要考虑不同的曲目，有时象梅洛迪这种风格表现某种音乐还很有特色。后面会举例详细说明。
shinelb - 2008/6/3 18:55:00
若要用一个词来形容EMI再版的前苏联梅洛迪黑胶，这个词叫“锐利”，大家可以想象得到那种HIFI效果。这种风格特别适合肖斯塔科维奇的弦乐四重奏，肖斯塔科维奇那种彷徨，惊吓，挣扎的复杂心态被表现得入木三分。下面这套包罗丁版肖斯塔科维奇弦乐四重奏是我的挚爱之一，我象喜欢巴赫的黑胶那样喜欢这套唱片：
附件:
111 001.jpg
我爱LP - 2008/6/4 1:26:00
EMI的这版敲击卡门确实比苏联版要好声,主要是动态和细节.但EMI转录的前苏联录音也不见得全部要比苏联的原版好,我对比过几张小品的唱片,比如科岗的拉赫曼尼诺夫悲歌三重奏,就觉得苏联原版的声音要稍为柔和,耐听.
还有费德拿的RCA版卡门,LP的声音绝对是一流水准的,甚至我觉得比这版EMI还要HIFI.绝不能从CD的表现来推测LP的声音.
shinelb - 2008/6/4 5:58:00
确实，有时这种柔和的风格会起到意想不到的作用，不知道是什么原因，也许是前苏联故意为之，也许是技术问题不行，造不出EMI那种手术刀式的高清晰效果。象这版肖斯塔科维奇题献给大卫的小提琴协奏曲唱片就因为这种效果而显得格外迷人：
附件:
111 001.jpg
shinelb - 2008/6/4 6:10:00
再版前苏联录音很多的另一个唱片公司是德国的eurodisc，就我所知，eurodisc再版的名版有里赫特的巴赫平均律，肖斯塔科维奇的贝多芬组弦乐四重奏，科岗和李希特合作的巴赫小提琴奏鸣曲等等精品。这些梅洛迪头版黑胶已经很难找到，即使找到也是巨贵。因此eurodisc的再版也是一个比较好的选择，但价钱也不便宜。eurodisc的再版梅洛迪的唱片风格与EMI不同，她没有EMIHIFI，她的风格是朴素，自然，恬淡，温暖。这在表现巴赫的作品是特别对路：
附件:
111 002.jpg 附件:
111 003.jpg
zrl86 - 2008/6/4 8:55:00
:D :D :D
shinelb - 2008/6/4 11:55:00
原帖由 我爱LP 于 2008-6-4 1:26:00 发表
EMI的这版敲击卡门确实比苏联版要好声,主要是动态和细节.但EMI转录的前苏联录音也不见得全部要比苏联的原版好,我对比过几张小品的唱片,比如科岗的拉赫曼尼诺夫悲歌三重奏,就觉得苏联原版的声音要稍为柔和,耐听.
还有...... |
兄台提到RCA，她的阴影狗头版是我很喜欢的，那些TAS名版精彩纷呈，海菲兹的录音张张是精品。
shinelb - 2008/6/4 12:00:00
美国另外一个著名厂家就是水星。因为录音极其发烧，所以价格非常高昂。我有一套荷兰版的斯塔克大无，头版就是水星的。因为荷兰版已经非常好，计划不再买水星的头版。另外水星那些西盖蒂也是我非常向往的。
玩黑胶，好片实在太多，经常有惊喜，乐趣无穷。
