老而弥坚——重温旺德(Gunter Wand)经典唱片 - 非常发烧网

关山月_ - 2007/11/7 23:04:00

原帖由 alma 于 2007-11-7 22:40:00 发表
原帖由 mzt 于 2007-11-7 22:30:00 发表
js还是识货,和中价差不多了.
最近看了一本马勒的书,才知aima的故事,确实有魅力.

Alma曾经是我老师的老师的老师的太太。

怪怪聋力聋!

reiner_fans - 2007/11/7 23:28:00

原帖由 chopin 于 2007-11-7 15:25:00 发表
哈哈，只有这套贝交全集，江兄继续。

haha, me too.
but he is not my cup of tea.

金丝猴11 - 2007/11/8 8:57:00

reiner_fans:
老贝不是您的专业和关注重点么?
或是对旺德感觉一般?
不过,个人非常推崇旺德的贝六:)
其贝五也不错,就是曲终最后一强音太仓促:(

江月 - 2007/11/8 9:54:00

原帖由 budavid987 于 2007-11-7 18:08:00 发表
Memories还出了一个9X年BPO现场布8，看到过好评价

好啊，只是不知录音如何？

江月 - 2007/11/8 9:56:00

原帖由 serrowa 于 2007-11-7 18:22:00 发表

这个似乎是日本版，我常听，倒是没有留意产地

手头最喜欢的唱片之一

音质不觉得有何不妥

只是相比贝交而言，其实问题也不大，不会影响欣赏

江月 - 2007/11/8 10:00:00

原帖由 关山月_ 于 2007-11-7 21:32:00 发表
贴图支持月兄的强贴!
图为刚淘的LJ,毫不犹豫付钞票拿下之!

好货色，可遇不可求之品，SACD音质应该比CD好吧？50米也算值了

江月 - 2007/11/8 10:09:00

原帖由 金丝猴11 于 2007-11-8 8:57:00 发表

不过,个人非常推崇旺德的贝六:)
其贝五也不错,就是曲终最后一强音太仓促:(

哈哈，旺德就是喜欢这样，他演什么曲子最后的结束全奏和弦都是干净利索，决不拖延，不象卡拉扬的伟大光明正确的大团圆结局，多听几次也就惯了旺德的手法，够果断！

江月 - 2007/11/8 10:34:00

言归正传:D

江月 - 2007/11/8 10:35:00

旺德晚年的最高成就被公认为是布鲁克纳的交响曲，也是重复录音最多的，光是RCA出版的，除了80年初和科隆广播出的全集外，90年代又有NDR3-9的现场版（第八、九好象还不止一次），90年代末有柏林爱乐现场版（4、5、7、8、9），世纪之交和NDR在日本的现场版，最后还有告别音乐会NDR的第四。
总的来说，旺德似乎还是强调音乐的自然流淌和呼吸高于一切，速度偏向于明快，因此厚重的建筑感便相对减弱。我们可听到朴实、抒情而真挚的布鲁克纳音乐，而不是庄严、神圣、坚硬的教堂。至于不同乐团的版本，演绎手法和理念基本是一脉相承，感觉大师的演出是越来越精到，到了晚年控制力并不减，反而更添了感人的力量。当然，不同乐团音色上的区别是很大的，很难说哪个更好，所以只好都买了。

江月 - 2007/11/8 10:36:00

最早期的科隆版，声部织体相当的清澈透明（有点接近丁特纳的NAXOS版那种效果），似乎乐团规模较小，但个人认为无论从音乐诠释和声部平衡上都未达后来的成熟境界（相对而言，其实与其他版本比较也很不错了）。铜管有单薄的倾向，未能和其他乐器完美地融合起来，这对于布鲁克纳是一种遗憾。

江月 - 2007/11/8 10:37:00

北德广播NDR乐团现场版味道最为自然，音色也最为浑厚朴实，纯粹是发自内心的音乐流淌。印象深刻的是第八，充满流动的灵气，使这部冗长的巨作也变得容易接近了。录音稍欠清晰，也不要计较太多了。

41496

江月 - 2007/11/8 10:38:00

江月 - 2007/11/8 10:39:00

江月 - 2007/11/8 10:57:00

喜欢“灿烂型”的布鲁克纳的话，就一定要听柏林爱乐版，真是鸟枪换炮（没有贬低NDR之意，相反个人更喜欢NDR的音色）。柏林爱乐在旺德手下少了几分傲气，多了几分质朴纯净，而音色之瑰丽和气质之高贵则令人赞叹。

第四尤其是我最爱的版本之一，最后乐章感情变化和速度安排极为细致微妙，大师对全局的控制力直到最后一个音符。以往听这个乐章的其他版本总有支离破碎之感，旺德让我第一次知道它的精妙。想想看，这可是大师八十六岁的现场录音啊！

41509

江月 - 2007/11/8 11:03:00

原帖由江月于 2007-11-7 17:42:00 发表
原帖由 budavid987 于 2007-11-7 17:35:00 发表
在BPO的BRUCKNER的录音里，RCA那一系列出的Wand实在没优势，除了第4

同意，个人更喜欢NDR版，但BPO第四和NDR的2001现场难以取舍

昨晚又仔细听了柏林爱乐布八，顺便比较了一下NDR版，看来我要收回以前的成见了。布八所要的辉煌、坚实、壮丽正是BPO的强项，同时又保持了自然的呼吸，而NDR在力度上就有所不及，但胜在气韵的流动和深邃的神秘感。总的来说，旺德以过人的洞察力，丝丝入扣地把握了音乐的起承转合，使我觉得这部巨作并无多余的音符。旺德并没有添加什么，但一切都呈现出来了。

41511

江月 - 2007/11/8 11:06:00

布九还没仔细欣赏，过几天再补充

41512

金丝猴11 - 2007/11/8 11:13:00

旺德为人内敛,不张扬,更注重音乐的内容,有些指挥更强调形式表达.
所以,个人也是比较喜欢他的.

江月 - 2007/11/8 11:18:00

这套唱片曾在某些场所大量出现，以致令人忽视其价值。我愿全力推荐，不单为其纪念意义，更在于其音乐质量。
相比90年代的布鲁克纳第四录音（同为NDR），旺德这张2001年最后的音乐会不但丝毫没有松懈，反而在音乐处理上更细致，更耐听。90年代版速度感觉是过快了一点，少了一点回味的余地，当然也会紧凑点，而这回速度是慢下来了（73分钟），相当标准，音乐的进行从容不迫，细节处理美妙无穷，无法想象指挥竟是九十岁的老人。终曲的结尾处乐团全力把音乐推向壮丽的高潮，那是向这位指挥元老的最后致敬！
另一张舒伯特第五，轻灵舒畅，真是灵光再现。他老人家留下慈祥的微笑，然后平静地去了。

41514

budavid987 - 2007/11/8 11:23:00

没有这张？

新版老版

养眼的封面

若飞公子 - 2007/11/8 11:31:00

哎，失之交臂，悔之晚矣！！！
期待老兄对第九的品评！说起来只有一套他老人家的NDR版布八……惭愧啊！
现在全力搜罗中……

江月 - 2007/11/8 11:42:00

原帖由 budavid987 于 2007-11-8 11:23:00 发表

没有这张？

[img]http://ecx.images-amazon.com/imag......

这二张正是我所缺，还要看运气，老兄有的话不妨谈谈

江月 - 2007/11/8 11:46:00

原帖由 若飞公子 于 2007-11-8 11:31:00 发表
哎，失之交臂，悔之晚矣！！！
期待老兄对第九的品评！说起来只有一套他老人家的NDR版布八……惭愧啊！
现在全力搜罗中……

不必懊悔啊，这些碟还能找到的

budavid987 - 2007/11/8 12:13:00

听过第6号后即使记不起什么，也应该对开头的旋律记忆犹新。Wand版的特点是其拥有的歌唱性，应该来源于节奏的紧凑。而且在流动的基础上同时达到了平衡，甚至很难想象不是一部乐器演奏的。此外封面挺漂亮

第5的BPO版我不喜欢，感觉演奏得太“强”

alma - 2007/11/8 12:19:00

我只有一枚WAND的布交，凑伙着听听，据说不如BPO。我听着还不错，声音醇厚，很有密度感。

附件: 23-1.jpg

scfan - 2007/11/8 12:32:00

怎么变成Bruckner贴了;P

旺德的布交俺只有最后音乐会的NDR布四和BPO的布八布九，很希望把BPO剩下的几枚买全，NDR乐团素质还是比BPO差了很多，音色黯淡而呆滞

老旺的贝交也很棒啊，贝九是难得的精品

budavid987 - 2007/11/8 12:37:00

原帖由 scfan 于 2007-11-8 12:32:00 发表
怎么变成Bruckner贴了;P

旺德的布交俺只有最后音乐会的NDR布四和BPO的布八布九，很希望把BPO剩下的几枚买全，NDR乐团素质还是比BPO差了很多，音色黯淡而呆滞

老旺的贝交也很棒啊，贝九是难得的精品

全集中第8号尤其完美，贝9要是换成BPO可能就完美了
Wand指挥的东西没有不值得提的

shinelb - 2007/11/8 13:01:00

了解不多，学习了，只能帮顶了：

附件: 00.jpg

budavid987 - 2007/11/8 13:03:00

谁来补大图？

应该还被里格带到EMI录了点协奏曲

budavid987 - 2007/11/8 13:32:00

其实比Wand声誉少的优秀指挥也不少（包括早年Wand）。至少晚年RCA力捧，贝多芬布拉布斯舒伯特布鲁克纳交响曲全集再版多次、唱片获媒体好评、作为名指挥有公司愿意出他早年的小公司录音和广播录音:)

江月 - 2007/11/8 15:08:00

原帖由 budavid987 于 2007-11-8 12:37:00 发表
全集中第8号尤其完美，贝9要是换成BPO可能就完美了
Wand指挥的东西没有不值得提的

NDR在贝交中的表现已堪称完美，我不迷信BPO
在布鲁克纳中NDR的音色的确显得暗淡，但我看是录音所致

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