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首页 » 发烧专区 » 音乐唱片 » 闲话音乐厅(续) 一请李商隐大侠指正
舒存 - 2007/6/27 13:36:00
http://bbs.hifi168.com/showtopic-119563-1.aspx

这里讨教的是一般的专业,说的多的是其中所谓三大重点之一的混响。希望李兄说说结构与材料运用等另外二个问题。

如果李兄也认同大陆二个好声的厅,是否留意:他们都是矩形结构,都是木材与泥灰为主要装饰材料?
李商隐 - 2007/6/28 0:52:00
我先想想,你的问题太专业了。
李商隐 - 2007/6/28 14:58:00
我觉得矩形是没有问题的,基本上这种厅在声学方面的风险很小。

木材与泥灰为主要装饰材料,倒是需要讨论的。大量使用木板可以美化音色。但是木板会吸收低频声,特别是当薄镶木板后留空腔时,低频会大量损失。在天花和侧墙如果采用这种薄镶木板留空腔的构造做法,声波在大厅里每秒约撞墙10次,10次反射后125hz声波所留下的声强仅为原来的一小部分。

相反抹灰墙体就不会有这个问题。抹灰墙体在10次反射后低音强度没有损失多少,所以声音发出1秒后抹灰墙体要比薄镶木板空腔构造墙体,低频声强很多倍。白纳瑞克推荐三种做法:厚木板、抹灰、或是任何厚度木板牢牢的贴在抹灰墙或是混凝土墙体上。应尽量减少薄镶木板空腔构造的面积,一般仅用在台口。

哈尔滨工人文化宫侧墙是2.5米高的木板装修。我不太清楚它的构造方式。
李商隐 - 2007/6/28 15:29:00
不过,从哈尔滨工人文化宫现场测得的温暖感系数比较高的情况来看,应该是2.5米高的木板后面是实墙。
舒存 - 2007/7/1 16:47:00
原帖由 李商隐 于 2007-6-28 14:58:00 发表

......木材与泥灰为主要装饰材料,倒是需要讨论的。大量使用木板可以美化音色。但是木板会吸收低频声,特别是当薄镶木板后留空腔时,低频会大量损失。在天花和侧墙如果采用这种薄镶木板留空腔的构造做法,声波在大厅里每秒约撞墙10次,10次反射后125hz声波所留下的声强仅为原来的一小部分。

相反抹灰墙体就不会有这个问题。抹灰墙体在10次反射后低音强度没有损失多少,所以声音发出1秒后抹灰墙体要比薄镶木板空腔构造墙体,低频声强很多倍。

白纳瑞克推荐三种做法:厚木板、抹灰、或是任何厚度木板牢牢的贴在抹灰墙或是混凝土墙体上。应尽量减少薄镶木板空腔构造的面积,一般仅用在台口。

......



白纳瑞克?应该是白瑞纳克吧?你们同济出版过白瑞纳克的一本专著。
舒存 - 2007/7/1 17:06:00
木材和泥灰还有多大讨论的余地啊?从实践来看,他们的使用,到有几点值得注意的,李兄在上面引用白瑞纳克的话,已经都指出了。

一个是木材用的并非越多越好。北京音乐厅前次装修,曾经有个观点,多用木材。事实上,这是另一种错误极端。木材太多,容易造成低频不足。最有意思的例子,就是瑞典哥德堡音乐厅,一个大量运用木材装修的厅。这个厅远近有名,音质有说好的,也有说不好的。从今天的观点来看,肯定不是那么完美。木料用的太多的时候,最好结合泥灰一起使用。通俗说,就是木料面上刷泥灰。这个方法,尤其适合家庭听音室装修。

一是避免用薄板材。国内很多厅堂,如北京中山音乐堂,不是石料,就是薄木板,敲打都是声音,不是贺禄汀音乐厅那样结实的木料,怎么会好声?
舒存 - 2007/7/1 17:25:00
原帖由 李商隐 于 2007-6-28 15:29:00 发表
不过,从哈尔滨工人文化宫现场测得的......


李兄的话,正好说明了一个基本原则:很多数据是不可靠的。并非数据不重要,重要的是如何获得准确数据!

音响产品的数据如此,很多是不真实的。音乐厅音质问题大概也有如此问题吧?
李商隐 - 2007/7/2 14:04:00
原帖由 舒存 于 2007-7-1 16:47:00 发表
[quote] 原帖由 李商隐 于 2007-6-28 14:58:00 发表

......木材与泥灰为主要装饰材料,倒是需要讨论的。大量使用木板可以美化音色。但是木板会吸收低频声,特别是当薄镶木板后留空腔时,低频会大量损失。在......


白纳瑞克?应该是白瑞纳克吧?你们同济出版过白瑞纳克的一本专著。


对,应该是白瑞纳克,我老叫错。这本书就在我手边,否则怎能应付你老兄一个接一个越来越专业的问题。
一夜九次郎 - 2007/7/2 14:06:00
俺争取今年把北京的所有音乐厅都研究过去:)
李商隐 - 2007/7/2 14:09:00
原帖由 一夜九次郎 于 2007-7-2 14:06:00 发表
俺争取今年把北京的所有音乐厅都研究过去:)


好,研究完了咱们好好聊聊。
舒存 - 2007/7/3 23:14:00
音乐厅的内部建筑结构与形式,对声音影响很大。从实际的场所来看,常见的主要有矩型,扇型,圆型及各种变形,如马蹄型,椭圆型,或者叫运动场型,这些可能都比八角型、六角型之类的喷泉式扩声的容易好声。

我的理解,多角型的不容易好声,主要是难以从技术上,真正有效地控制各种声音。虽然设计可以用电脑辅助,也可以用很多新材料,但声音还是不容易控制。道理似乎很简单,简单的形式最容易控制声音,如矩形的厅堂内,每一排座位的声音,相对比多角型的容易控制,因为各种声音,没有多角型的那么复杂。
舒存 - 2007/7/3 23:24:00
我的另一个片面看法是,厅堂的形状对声音的影响很大,厅堂的宽度影响也非常大。实践证明,左右宽度不是太宽的场所,获得好声的可能性,要比那些很宽的大很多。

新式的所谓多角型场所,虽然可以缩短听者与乐手之间的距离,加强直接声,但却常常扩大了左右宽度,加上不容易控制各种声音,容易造成反射声不足,大大影响到整体听感。所以,新式场所获得好声的几率,小于矩形等那些传统型厅堂。
Brendel - 2007/7/4 8:56:00
原帖由 舒存 于 2007-7-3 23:24:00 发表
我的另一个片面看法是,厅堂的形状对声音的影响很大,厅堂的宽度影响也非常大。实践证明,左右宽度不是太宽的场所,获得好声的可能性,要比那些很宽的大很多。

新式的所谓多角型场所,虽然可以缩短听者与乐手之间......


对舒存兄上面这个看法,我也曾经转载过一篇英语的文章,上面提到一个很重要的观点是,某声学教授对欧洲20多个音乐厅做过调查,发觉厅堂越是窄长,受到的评价越高。里面还提到,为什么阿姆斯特丹、波士顿、莱比锡这几个音乐厅能够有很好的效果,但却都在100多年前建造,这其实是一个建筑技术不成熟的巧合。因为100年前的建筑技术不允许厅堂的宽度很大(在厅堂中间不可能加一条柱子支撑),所以那时候的厅堂必须做的比较狭窄以保证建筑的安全性,而这种做法却使得音乐厅格外好声。后来建筑技术成熟以后,新建的音乐厅反而大多都不怎么样了。

星海为什么效果还算不错,的确这个厅堂空间不大,两侧宽度有限估计是一个很重要的原因。深圳音乐厅却拼命被宣传空间容积大,在里面觉得格外舒适宽敞,很明显这个厅好声的概率不大,就我两次聆听经验来说也基本证实了这种预测,但愿在反射板调整好以后有一定改观,同时也希望可以尽快寻找到深圳音乐厅最佳位置。指挥家杨洋曾经跟我说,深圳音乐厅二楼和两侧声音效果不错,贵宾区领导占据的地方却不怎么样。
李商隐 - 2007/7/4 13:55:00
矩形大厅确实很好,通常矩形厅的长宽控制在1:2左右,这种窄大厅能为观众提供足够的侧向反射,而且多能做到观众座位都在台中角120度以内,并且在艺术处理上巴洛克和古典式装修就有助于声音扩散。但是这种矩形厅也有问题:
主要就是规模的问题,它不能容纳很多的人数,而且每座所占面积小。如果按照目前的就座舒适水平而言(每座0.71平方米),那么1680座的维也纳金色大厅只能容座1390座,2206座的阿姆斯特丹音乐厅只能容座1600座,1546座的苏黎世音乐厅只能容座1230座。由于每座面积小,后排就不会显得很远,响度就能保证。

当然还有别的问题,应该可以看到,传统这种矩形厅与目前人们全方位追求舒适的特点(如视觉、就座的舒适程度等)有矛盾之处。当然最重要就是规模问题,目前商业运转模式下,小面积的音乐厅很难在商业模式下生存下来。
李商隐 - 2007/7/4 14:36:00
关于大厅的形状,我认为我们在转向混响时间以外,另一个音质评价的非常重要的参数——视在声源宽度。马歇尔和巴伦考察了音乐厅的横截面,他假设人们喜欢窄厅堂中有更多更强的横向反射声传到自己的耳朵。研究结论是,横向反射给于听众被声音环绕的感觉,也就是空间感。空间感在矩形大厅中可以自动产生,因为在窄矩形大厅中,早期反射声是从侧墙来的,这种反射声好像扩展了声源宽度,使音乐有整体感和丰满度。后续研究证明,对空间感的最好测试指标是双耳听觉相关系数。马歇尔曾经在一个椭圆形大厅中安装大块反射版,结果所测试到的侧向反射可以使非矩形大厅几乎和鞋盒型大厅的音质一样好。

目前音乐厅的趋势,显然不再将矩形厅作为主要考虑了,在追求大容量音乐厅时,非矩形是必然的选择,如何使大型非矩形厅中的绝大多数听众也能享受到小矩形厅一样的音质,是发展趋势,我觉得有些成功例子的。梯田是一种方式,将梯田做成小厅也是一种方式。反正,我认为无论在哪种形状的非矩形音乐厅,靠墙的位置是要好一些的。
李商隐 - 2007/7/4 21:52:00
原帖由 舒存 于 2007-7-3 23:14:00 发表
音乐厅的内部建筑结构与形式,对声音影响很大。从实际的场所来看,常见的主要有矩型,扇型,圆型及各种变形,如马蹄型,椭圆型,或者叫运动场型,这些可能都比八角型、六角型之类的喷泉式扩声的容易好声。

我的理解,多角型的不容易好声,主要是难以从技术上,真正有效地控制各种声音。虽然设计可以用电脑辅助,也可以用很多新材料,但声音还是不容易控制。道理似乎很简单,简单的形式最容易控制声音,如矩形的厅堂内,每一排座位的声音,相对比多角型的容易控制,因为各种声音,没有多角型的那么复杂。......


我觉得采用矩形或是类似矩形的平面,在声音方面的把握度较大。八角形我不了解,六角形也是普遍采用的形状,结合了扇形的优点也可以减少后排的座位数。个人感觉目前目前音乐厅的趋势:1.缩短最远座位与舞台之间的距离、2.增加座位数。这两个要求都与矩形有矛盾。目前环绕舞台的做法是越来越多了(这符合上述两个要求)。

对声学来说,需要保证大多数座位都有很好的直达声和侧向反射声,合适的混响时间等。后者相对容易达到,前者需要对墙体的弧度、形状好数量等有很高的要求,而且梯田或是多厅制也很普遍,因为声学上认为这符合声扩散的规律。目前也有一些新建的音乐厅有国际级的音质声誉,如英国的圣卡迪夫,日本的大阪交响乐大厅。
李商隐 - 2007/7/5 1:11:00
我真是服了舒存兄。您老怎么对音乐厅的音质这么感兴趣,比很多建筑师还感兴趣的多呢。
舒存 - 2007/7/5 23:20:00
说来惭愧,我听音乐是着眼听音响为起点,听音响是着眼听音乐为终点。对演奏场所,或重播系统的环境,也成为兴趣的一部分。发现国内很多搞专业的,不管搞音响的,搞音乐的,还是搞建筑的,不能说不专业,总是有些失望,其实失望的是:$ 很不“敬业”!
舒存 - 2007/7/5 23:36:00
原帖由 李商隐 于 2007-7-4 21:52:00 发表
传统这种矩形厅与目前人们全方位追求舒适的特点(如视觉、就座的舒适程度等)有矛盾之处。当然最重要就是规模问题,目前商业运转模式下,小面积的音乐厅很难在商业模式下生存下来。

目前音乐厅的趋势,显然不再将矩形厅作为主要考虑了,在追求大容量音乐厅时,非矩形是必然的选择......

目前目前音乐厅的趋势:1.缩短最远座位与舞台之间的距离、2.增加座位数。这两个要求都与矩形有矛盾。目前环绕舞台的做法是越来越多了......



认为矩形的厅堂太小,很有可能是一个误区!像所谓的国家大剧院,上海大剧院等,各地纷纷效法建设的这样有“规模”的建筑,他们都不可能是艺术上或经营上成功而生存的,他们只能是普通纳税人的吸血鬼!

北京做过调查,交响乐爱好者,最多二、三千人,东艺做过调查,上海只有一半。这个数字意味着与场所什么关系?
舒存 - 2007/7/5 23:48:00
原帖由 李商隐 于 2007-7-5 1:11:00 发表
原帖由 李商隐 于 2007-7-4 21:52:00 发表

对声学来说,需要保证大多数座位都有很好的直达声和侧向反射声,合适的混响时间等......需要对墙体的弧度、形状好数量等有很高的要求......


......马歇尔曾经在一个椭圆形大厅中安装大块反射版,结果所测试到的侧向反射可以使非矩形大厅几乎和鞋盒型大厅的音质一样好。 




对墙体处理,理论上不是什么很难的,就象搞反射板,可以改善音质,不是很简单么!搞专业的都相信现有的技术,可以解决一切问题,事实真是这么理想?

远的例子也有,不说了。就我知道的一个厅堂,同一个设计师,原来老的设计,音质很好,重新装修的设计,却把声音搞的非常糟糕。

这类情况,李兄应该很了解,能否告诉我们,究竟是什么缘故造成的?
Brendel - 2007/7/6 9:12:00
原帖由 李商隐 于 2007-7-4 13:55:00 发表
矩形大厅确实很好,通常矩形厅的长宽控制在1:2左右,这种窄大厅能为观众提供足够的侧向反射,而且多能做到观众座位都在台中角120度以内,并且在艺术处理上巴洛克和古典式装修就有助于声音扩散。但是这种矩形厅也有问......


要知道,音乐厅不是专门为胖子观众设计的,偶不知道座位要设计成多大人才够舒适。如果说那些好声的音乐厅(比如阿姆斯特丹)都做得不够舒服的话,那只能够说今天的人比100年前的人胖了不少,所以要扩大座位。听觉效果才是音乐厅设计应该考虑的第一要素。

深圳音乐厅的宣传资料上面疯狂的说什么容积大,座位间距如何大,视觉效果如何好,如何让人觉得宽松。这很可能是用音质上的妥协换来的,或许东艺也有类似的问题,这两个国内比较新的音乐厅似乎都不怎么样,很遗憾!

香港的沙田演奏厅和大会堂音乐厅都是矩形设计,它们共同特点是座位都比较小一点,有点狭窄,也都不到1500个座位,看上去容积空间相当小,但效果相当理想,楼座前排的音响简直一流。在这两个厅都听过,香港管弦乐团在里面发出的声音要比在文化中心的效果好得多了,很可惜离我家最近的沙田演奏厅真正高水平的演出并不多。大会堂要到香港中环,离家太远了,而且精彩演出也远不如文化中心那样多。
pipe_organ - 2007/7/6 18:26:00
原帖由 李商隐 于 2007-7-4 14:36:00 发表
关于大厅的形状,我认为我们在转向混响时间以外,另一个音质评价的非常重要的参数——视在声源宽度。马歇尔和巴伦考察了音乐厅的横截面,他假设人们喜欢窄厅堂中有更多更强的横向反射声传到自己的耳朵。研究结论是,......


有一点想和李兄商榷。在置顶贴里面李兄也提到过认为2侧的位子由于反射声较多的关系而优于中间的位子。但我个人以为在现场直达声应为上品,反射声只是直达声不足的补充;否则指挥岂不是最差的位子之一了。而之所以vip区声音不好,多半应该是由于舞台高出一些,造成此区听众大多双耳位置低于乐手乐器,声音向上发散,vip区犹如一个“声音陷阱”。而vip区后部或者再后面一些的中间位子,双耳齐平或略高一些乐器的,应该是直达声最多而且各部声音也最为平衡的位子。
舒存 - 2007/7/6 23:50:00
原帖由 pipe_organ 于 2007-7-6 18:26:00 发表
......我个人以为在现场直达声应为上品,反射声只是直达声不足的补充;否则指挥岂不是最差的位子之一了。


依据什么认为现场的直达声为上品,反射声只是补充?是否想过他们是一体的,不可分割的?是否想过,如果缺乏反射,声音会是怎样?!

很多发烧友想当然地认为一个场所内最好声的位置,只能是指挥的位置。更荒唐的是,这些错误观念,成为一部分人拒绝进入现场聆听音乐会的借口。

从理论和从现实来说,指挥的位置都不是一个厅堂内声音最好的位置。好声的厅堂,所谓“皇帝位”,不是音响系统那样,只有一个或几个,而是某些区域。好声的厅堂的各区域之间,音质的差异没有想象的那么大。如果觉得差别很大,就不是个好声的厅堂。
pipe_organ - 2007/7/7 1:01:00
原帖由 舒存 于 2007-7-6 23:50:00 发表
原帖由 pipe_organ 于 2007-7-6 18:26:00 发表
......我个人以为在现场直达声应为上品,反射声只是直达声不足的补充;否则指挥岂不是最差的位子之一了。


依据什么认为现场的直达声为上品......


舒兄不必上火,我也只是说说个人浅见,讨论讨教而已。
"依据什么认为现场的直达声为上品"----本真。全玻璃房间里面的小提琴和音乐厅里面的声音一样么?(至少我个人听感觉得有很大不同)。相同的乐器在不同的音乐厅里声音一样么?(至少从舒兄那里我第一次知道有的音乐厅会加强铜管)。造成这些差别的主要是直达声还是反射声呢?
是否想过他们是一体的,不可分割的?是否想过,如果缺乏反射,声音会是怎样?!----大概除了全露天的场合,的确听到的都是2者的混合,但2者的比例是不是总是相同的?而且全露天是不是就一定衰声?
从理论和从现实来说,指挥的位置都不是一个厅堂内声音最好的位置。----理论上我的确一无所知,现实中也从来没有到指挥位置上听过,所以只是以常情(乐队一般是以站在指挥位置上的指挥的双耳来“调教”的)揣度:“指挥(岂)不是最差的位子之一”。至于指挥位置是不是声音最好或者最坏,我就不敢妄言了,也许我真的是在"想当然"。
更荒唐的是,这些错误观念,成为一部分人拒绝进入现场聆听音乐会的借口。----是不是有人这样想或说,我真的不知道,但我绝不拒绝进入现场聆听音乐会。
好声的厅堂,所谓“皇帝位”,不是音响系统那样,只有一个或几个,而是某些区域。好声的厅堂的各区域之间,音质的差异没有想象的那么大。如果觉得差别很大,就不是个好声的厅堂。----受条件所限,只有进过上海的若干音乐场所。其中比如东艺音乐厅,的确不同位置之间差别很大。而且有一点一直想不通,怎么样的技术处理可以使各个位置的声音相近而又不牺牲清晰和层次,比如E区的头几排和vip的后几排。
再次申明,都是根据个人感受和思考的一些不成熟的想法而已。纯粹为了讨论讨教。
舒存 - 2007/7/8 0:10:00
原帖由 pipe_organ 于 2007-7-7 1:01:00 发表
舒兄不必上火,我也只是说说个人浅见,讨论讨教而已。


你不必客气,我也没上火呀。可能回贴简单了,但你谈的这是另外一个话题了。讨论问题,还是针对焦点,集中一些更好,你说?!

简单说二句。直达声还是反射声的影响,真正有意义的,准确说是残响造成的。认识声音,首先需要对残响有正确的认识。在建筑声学中,把他定义做混响,这个概念与电声的混响是有区别的。

关于露天等特定场所演奏的问题,可以这么来认识。我们听的是音乐的声音,不是一般意义上的响声。音乐的创作,多是针对特定场所的,尤其是多声音乐,追求的是织体的变化,这就需要特别的厅堂。

指挥位置声音是最好的,这种错误的观念,很多人是从北京《爱乐》的一篇报道得到的信息,这个错误的信息,影响很大,成为相当一些人拒绝现场的理由。这个问题,在立体声谈过,这里其实是请教李兄,希望他能多谈谈专业知识,不便在此展开,如感兴趣,可以看看这个连接:

指挥的位置是声音最佳的位置吗?
http://lts.bbs.net/bbs/01/1606.html?sort=1&content=%D6%B8%BB%D3%B5%C4%CE%BB%D6%C3
舒存 - 2007/7/8 0:12:00
指挥的位置是声音最佳的位置吗?

http://lts.bbs.net/bbs/01/1606.html?sort=1&content=%D6%B8%BB%D3%B5%C4%CE%BB%D6%C3
李商隐 - 2007/7/8 22:08:00
原帖由 pipe_organ 于 2007-7-6 18:26:00 发表
[quote] 原帖由 李商隐 于 2007-7-4 14:36:00 发表
关于大厅的形状,我认为我们在转向混响时间以外,另一个音质评价的非常重要的参数——视在声源宽度。马歇尔和巴伦考察了音乐厅的横截面,他假设人们喜欢窄......

------有一点想和李兄商榷。在置顶贴里面李兄也提到过认为2侧的位子由于反射声较多的关系而优于中间的位子。但我个人以为在现场直达声应为上品,反射声只是直达声不足的补充;否则指挥岂不是最差的位子之一了。而之所以vip区声音不好,多半应该是由于舞台高出一些,造成此区听众大多双耳位置低于乐手乐器,声音向上发散,vip区犹如一个“声音陷阱”。而vip区后部或者再后面一些的中间位子,双耳齐平或略高一些乐器的,应该是直达声最多而且各部声音也最为平衡的位子。



第一个问题,我说,2侧的位子由于反射声较多的关系而优于中间的位子,这是指音乐厅宽度较大的情况。对于很窄的厅,比如金色大厅和上海音乐厅等,宽度控制在20米左右,两侧和中间不存在明显的差异。

第二个问题,直达声和反射声在声能比例上存在一个平衡问题,直达声强则明晰但声音直白,反射声强则声音丰满并有空间感,但是不一定明晰。这里面有几个参数可以测试和控制的。指挥的位置对听众来说从来就不是好位置,太明晰了。但是对于指挥来说就是好位置,他可以把每个乐器所发出的声音听得最清楚。与此类似,很多音乐团体的排练场所,都不要求很高的混响时间,因为不够明晰。相反他们全球巡演时却希望能在一个相对混响时间长的厅里。

第三个问题,舞台高对于vip位置的声音不利,确实如此。vip曲后面的位置还是不错的。
李商隐 - 2007/7/8 22:42:00
原帖由 Brendel 于 2007-7-6 9:12:00 发表
[quote] 原帖由 李商隐 于 2007-7-4 13:55:00 发表
矩形大厅确实很好,通常矩形厅的长宽控制在1:2左右,这种窄大厅能为观众提供足够的侧向反射,而且多能做到观众座位都在台中角120度以内,并且在艺术处理上......

要知道,音乐厅不是专门为胖子观众设计的,偶不知道座位要设计成多大人才够舒适。如果说那些好声的音乐厅(比如阿姆斯特丹)都做得不够舒服的话,那只能够说今天的人比100年前的人胖了不少,所以要扩大座位。听觉效果才是音乐厅设计应该考虑的第一要素。

深圳音乐厅的宣传资料上面疯狂的说什么容积大,座位间距如何大,视觉效果如何好,如何让人觉得宽松。这很可能是用音质上的妥协换来的,或许东艺也有类似的问题,这两个国内比较新的音乐厅似乎都不怎么样,很遗憾!

香港的沙田演奏厅和大会堂音乐厅都是矩形设计,它们共同特点是座位都比较小一点,有点狭窄,也都不到1500个座位,看上去容积空间相当小,但效果相当理想,楼座前排的音响简直一流。在这两个厅都听过,香港管弦乐团在里面发出的声音要比在文化中心的效果好得多了,很可惜离我家最近的沙田演奏厅真正高水平的演出并不多。大会堂要到香港中环,离家太远了,而且精彩演出也远不如文化中心那样多。


我个人认为就座的舒适型还是很重要的,装修品质也很重要。虽然这些看上去与音质无关,但是声觉和视觉、其他感觉联系在一起的。
深圳音乐厅我只是从座位数指标上看,容积有些大,这是没有必要的,会对音质带来影响。东方艺术中心,相对来说容积要合理一些。东方艺术中心个人认为的问题是,位置音质不均衡,后排的响度不一定够,另外,这个厅的音色不错,但是我敲打了壁板,感觉就是空腔的薄木板装修,提升了音色,但是温暖感不是很好(这与上海音乐厅的温暖感对比明显)。

大厅确实不容易处理,要吸多少声能,高中低频的吸法有什么不同?怎么吸?都很专业的问题。
李商隐 - 2007/7/8 22:44:00
原帖由 舒存 于 2007-7-6 23:50:00 发表
原帖由 pipe_organ 于 2007-7-6 18:26:00 发表
......我个人以为在现场直达声应为上品,反射声只是直达声不足的补充;否则指挥岂不是最差的位子之一了。


依据什么认为现场的直达声为上品......


完全同意舒存兄的见解。
李商隐 - 2007/7/8 22:55:00
现在我们聊聊舒存兄所说的残响,书上叫做混响、响应。

在一个混响时间相同的厅里,声能比不同的位置所听到的音质可能完全两样,主要就是指声能比/明晰度参数,这个参数又称为透明度指数。明晰度度除了与直达声有关以外,还与早期反射声有关(对音乐而言是80ms,对语言而言是50ms)。对音乐厅来说,这个早期反射声非常主要,来自前方的早期反射声提高了直达声强度并增加亲切感,来自侧向的早期反射声,则形成了围绕感,这对音乐来说太重要了。

音质优异的音乐厅和歌剧院,在早期反射声中,不仅侧向反射声声能所占比例大,而且时间上也比前方的反射声更早抵达听众。表征侧向反射声和混响声的就是视在声源宽度,测试参数就是双耳听闻相关系数。一般情况下,听众左右两耳接受的直达声和来自前方的早期反射声都大致相同,而左右两耳接受的侧向反射声则差异很大。一般这个函数越小,则围绕感就越强。
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