发烧论坛
mzt - 2007/2/8 22:47:00
从这个帖子中学到了很多！
最近很喜欢听英国音乐，也许是她特有的田园风格打动了我，希望上山砍柴再开一个英国音乐的专题。
李商隐 - 2007/2/8 23:52:00
mzt 在 2007-2-8 22:47:01 发表的内容
从这个帖子中学到了很多！
最近很喜欢听英国音乐，也许是她特有的田园风格打动了我，希望上山砍柴再开一个英国音乐的专题。 |
期待砍柴兄。俺一定捧场。
上山砍柴 - 2007/2/9 0:51:00
两位的意思在下明白了，争取。
英国古典音乐与法国相比，略为逊色一些，但是也很有意思。
天音鉴赏 - 2007/2/11 12:10:00
从这个帖子了解了法国的音乐,好帖,不愧是碟评专家.
李商隐 - 2007/2/13 22:45:00
法国人这次走在英国人和德国人的前面是必然的。尽管伦敦当时也是世界大都市，但是他们的艺术重点还在乡村，无论是绘画还是诗歌和音乐，17 世纪以后的英国艺术史，就是一部浪漫主义的历史，而且从英国殖民地运来的各种奇珍异宝，加强了奇特主义的文化浪漫。
德国是另外一回事。当时维也纳和柏林的城市扩张并不如巴黎、伦敦、纽约等那么剧烈。但更主要的是文化上的惯性阻碍了印象主义的诞生。从音乐方面来说，当时的交响乐在布鲁克纳手里达到了顶峰，依然强调是四乐章式的缓慢演进的，有时乐章之间主题重复的大部头结构，那是一种“节奏缓慢、平和” 强调”感官-精神” 生活, 是与德国人的严谨、保守和自傲相一致的，并且是文化惯性使然。
huangchaotuan - 2007/2/13 12:52:00
希望这个帖子成为一个专题，大家来发表自己的看法。
李商隐 - 2007/2/13 22:44:00
法国人的交响作品为什么没管弦作品出名呢?
关山月兄提出的问题，今天正好想起了。
我认为印象主义在19世纪末的法国诞生绝非偶然，这与19世纪末的大城市中物质和社会生活的发展密切相关。通常，解释艺术史突然中断的状态，城市文化的变迁是一种利器。
李商隐 - 2007/2/13 22:45:00
那些具象征意义的大都市，如巴黎，伦敦，纽约，芝加哥，在19世纪中期到两次世界大战之间，都经历了轰轰烈烈的扩张和转变，这对城市文化生活产生了意义深远的影响。所谓城市，就是数量巨大人口密集的地理单元，但是在城市中生活，意味着无休止的匆忙，发动机的笛声，有轨电车的叮当声，潮水般涌来的邮件，和报刊上攻击性的消息，以及越来越轻率的人与人之间的交往关系。 这种生活方式是19世纪中期以前，西方世界的人们从来没有经历过的，而且它的密度与强度随着时间到推移越来越强。
城市的刺激产生了新的认知方式，它的核心是一种变化的短暂意识，对速度和生活无法控制的意识，这种意识贯穿在车水马龙之中，在购物中心、拱廊、林荫道和仓库之中，在街景的变化之中。西方城市居民所感受到的这些高密度和大强度的刺激，是西方文化史上的空前挑战。于是那种强调”感官-精神” 生活的“节奏缓慢、平和”的生活属于乡村，压力、紧张、多样性代表了城市生活。
于是印象主义应运而生，它是一种城市艺术（我认为巴赫是教堂艺术），不仅因为它发现了城市景观的特性，并将绘画从乡村带回了城市，而且是过渡紧张的现代人对外部世界的反映，它描绘了城市的多变性，紧张的节奏，和突如其来却又转瞬即逝的印象。而且它包含了大量扩张的感知、更加敏锐的感受，以及易怒的情绪。它和哥特主义、浪漫主义一起成为西方艺术世界里最重要的转折点之一。
mzt - 2007/2/14 0:06:00
李商隐 在 2007-2-13 23:33:17 发表的内容
在短暂中提取永恒。这一目标也被注入法国诗人的文学作品中。视觉印象不过是转瞬即逝的影像，那么为什么法国人还需要大部头多乐章的交响乐呢？ 马勒只是回光返照而已，是对城市生活方式的机械回应。你见过拉威尔、德彪西写过交响曲吗？ 而以萨蒂为核心的所谓"简约主义", 也是对急剧转变的城市生活方式的另一种解答.
毫不夸张的说，19世纪末的法国，在建筑、绘画、诗歌等各种艺术形式，都是站在西方世界的前沿。音乐史上新的篇章注定由法国人掀开。
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深刻！！！
悄悄问一句：您是从事什莫职业，不是诗人吧？
您在唐朝写的诗我也很喜欢！
李商隐 - 2007/2/15 0:05:00
mzt 在 2007-2-14 0:06:17 发表的内容
深刻！！！
悄悄问一句：您是从事什莫职业，不是诗人吧？
您在唐朝写的诗我也很喜欢！ |
mzt兄台幽默了。俺是在一个建筑和城市规划学院里教书的。
李商隐 - 2007/2/13 23:33:00
巴黎，还是巴黎，是当时欧洲唯一可与伦敦一比的国际大都市，它缺乏交响乐的传统，但是不缺音乐的传统。巴黎左岸的咖啡馆里聚集了无数世界上的文化精英。新的艺术风格在这里诞生，简单的说，就是强调分散，而不是集中，强调短暂的欢愉，而不是永恒的力量，注重微妙的差异，而不是雄浑的气势。法国画家Constantin Guys在其“梦游主义”中就为自己定下了更高的目标：在短暂中提取永恒。这一目标也被注入法国诗人的文学作品中。视觉印象不过是转瞬即逝的影像，那么为什么法国人还需要大部头多乐章的交响乐呢？ 马勒只是回光返照而已，是对城市生活方式的机械回应。你见过拉威尔、德彪西写过交响曲吗？ 而以萨蒂为核心的所谓"简约主义", 也是对急剧转变的城市生活方式的另一种解答.
毫不夸张的说，19世纪末的法国，在建筑、绘画、诗歌等各种艺术形式，都是站在西方世界的前沿。音乐史上新的篇章注定由法国人掀开。
mzt - 2007/2/15 0:28:00
李商隐 在 2007-2-15 0:05:35 发表的内容
[quote]mzt 在 2007-2-14 0:06:17 发表的内容
mzt兄台幽默了。俺是在一个建筑和城市规划学院里教书的。 |
是文科还是理科？咱俩职业差不多。
你发的帖子需要很深的积淀，更可贵的是有自己的思想。
agnostic - 2007/2/16 1:19:00
印象主义是对古典主义和浪漫主义的反动，并非在乎于乡村和城市，农业与工业的对立。印象主义者追求的是表面的印象，而刻意地抛弃了那些晦涩的内涵，曲折的心理活动，色彩对光与影的描绘高于一切刻意经营的深刻性。无论绘画还是音乐皆是如此。
李商隐 - 2007/2/15 19:20:00
建筑学是工科中的文科，亦文亦工。但在我校属于工科。
建筑是艺术的一门，但其属性和文学/音乐/绘画/雕塑还是有很大不同。我不研究西方建筑史和艺术史，建筑和城市设计是我的专业。
jenney_l - 2007/2/19 13:23:00
[upload=jpg]Upload/200721913235464699.jpg[/upload]
李商隐 - 2007/2/17 23:05:00
在近代文化史的进程中，我们可以注意到人类的心理活动越来越紧张，这是由于所接受的外部世界刺激的强度和密度增加造成的。在巴黎左岸咖啡店里，那些文化精英一边聊着乔治-桑的风流韵事，一边惊恐的发现，这个世界的美感消失了。
美感的消失主要源于稳定感的消失。过分刺激和变幻不定是现代社会的主旋律，但是在19世纪中期才开始统治人类社会。于是永恒/完整/精确的美学暗淡了，差异/简约/不完整/表象化的美学出现了。当然印象主义在各种艺术中有不同的侧重点。但是在音乐方面，法国人的解答方式是出色的。马勒是旧瓶装新酒，而德彪西大破大立，萨蒂的简约主义，更是启示了后来的爵士钢琴。
李商隐 - 2007/2/18 23:24:00
Frank学生肖松的作品。这张评价很好。[upload=jpg]Upload/200721823242983211.jpg[/upload]
mzt - 2007/2/17 23:58:00
都有道理。李商隐的论据较有说服力，而且观点较新。
李商隐 - 2007/2/18 23:14:00
我听了一遍Frank的D调，初步感觉一般。开始阶段的颇为压抑的主题还有些吸引人，后面很一般，最后那个较兴奋的主题我也没有兴奋起来。录音很一般，发干，可能是降噪的缘故。
但是门德尔松第五交响曲，非常好。我第一次听，刚出声时，如同大地在面前升起，非同一般的壮阔，各声部的配合也较好，第二乐章有时欢快的旋律倒是让我很兴奋。第三乐章也很出色，很有气势，一往无前。这是一部有瓦格纳风格的壮阔和气势的音乐，被普遍忽视的交响乐杰作，录音效果也不错。
这两部作品我都是第一次听，上面就是我的初步印象。
[upload=jpg]Upload/20072182314539720.jpg[/upload]
jenney_l - 2007/2/19 13:21:00
大年初一开始听伯恩斯坦的大海，牧神午后这个拉威尔最爱的曲子精妙，大海也非常动人。
huangchaotuan - 2007/2/23 0:57:00
有谁介绍一下丹迪的作品。
松香味 - 2007/2/25 20:49:00
李商隐 在 2007-2-17 23:05:07 发表的内容
在近代文化史的进程中，我们可以注意到人类的心理活动越来越紧张，这是由于所接受的外部世界刺激的强度和密度增加造成的。在巴黎左岸咖啡店里，那些文化精英一边聊着乔治-桑的风流韵事，一边惊恐的发现，这个世界的美感消失了。
美感的消失主要源于稳定感的消失。过分刺激和变幻不定是现代社会的主旋律，但是在19世纪中期才开始统治人类社会。于是永恒/完整/精确的美学暗淡了，差异/简约/不完整/表象化的美学出现了。当然印象主义在各种艺术中有不同的侧重点。但是在音乐方面，法国人的解答方式是出色的。马勒是旧瓶装新酒，而德彪西大破大立，萨蒂的简约主义，更是启示了后来的爵士钢琴。 |
李兄的“美感的消失主要源于稳定感的消失”说的非常精彩，流畅、对应、极具稳定感的莫扎特音乐就是给我们美的享受的最好例证。
名级潜水艇 - 2007/2/28 22:25:00
上山砍柴 在 2007-2-27 23:32:15 发表的内容
今天刚回到深圳。
各位新年好! |
有茶收获?
上山砍柴 - 2007/2/27 23:32:00
今天刚回到深圳。
各位新年好!
huangchaotuan - 2007/3/1 13:26:00
新年好!请砍柴兄继续写，我们在恭候!
上山砍柴 - 2007/3/4 0:56:00
huangchaotuan 在 2007-3-1 13:26:54 发表的内容
新年好!请砍柴兄继续写，我们在恭候! |
谢谢信任。
丹第的作品，我手上也不多，未能形成一个比较成形的看法。
只能看看方便时候再多听几次，希望有所获。
上山砍柴 - 2007/3/4 1:08:00
具体说去，比方，绘画上，对色彩的理解，有经典价值的认识还是来源于印象主义，而不是弗洛伊德。
而法国人巴尔丢斯的绘画，也是“后现代”文化中最有人文色彩、文化色彩的。
上山砍柴 - 2007/3/4 1:03:00
李商隐 在 2007-2-13 23:33:17 发表的内容
毫不夸张的说，19世纪末的法国，在建筑、绘画、诗歌等各种艺术形式，都是站在西方世界的前沿。音乐史上新的篇章注定由法国人掀开。
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19世纪法国文化的确非常成熟，巴黎成为世界文化之都，其经典意义，要大于后来的纽约。
纽约的“中心”的意义，更多体现为一种价值观，而不是艺术或者文化的技艺。我不否认波普文化的技术价值，但是，相比之下，价值观的含义更大。
上山砍柴 - 2007/3/4 0:53:00
名级潜水艇 在 2007-2-28 22:25:27 发表的内容
有茶收获? |
好多好多……
上山砍柴 - 2007/3/6 10:22:00
李商隐 在 2007-3-6 2:34:57 发表的内容
砍柴和诸位好。
俺阳朔逍遥游，近日才回沪。 |
这是当老师的好处之一。别人赶着回去上班的时候，你还可以逍遥游。