上山砍柴 - 2007/1/26 19:05:00
tiger246 在 2007-1-26 12:02:58 发表的内容
每次看到砍柴兄的帖子，都有一个感觉，自己听的音乐太少了！烧路漫漫啊！ |
一点一点来积累吧，我也是在积累中。也不用为了积累而积累，音乐毕竟是位个人服务的，伴随着自己的生活节奏，一点一点积累，原则是：自然而且快乐。
李商隐 - 2007/1/27 17:18:00
莱纳 在 2007-1-27 11:22:12 发表的内容
实在不敢苟同。我倒觉得正好相反，伯辽兹在法国以外的名声要比在法国好不少。记得伯辽兹年的时候《爱乐》曾经有篇文章讲的正是伯辽兹墙里开花墙外香的状况。商隐兄不妨翻来看看。里面还提到当年的希拉克政府居然否决了把伯辽兹墓搬进先贤祠与大仲马等其他法国伟大人物一起安葬的动议，实在是让人愤慨。据说配器大师里姆斯基·科萨科夫生前床头一直放有一本柏辽兹的配器法著作。不过柏辽兹的音乐在法国其他传统作曲家面前确实显得很另类。他对乐队配备大胆地的扩大，对交响曲音色和乐队效果的追求，在旋律和声上的变革，无不体现了这个天才的反叛。华丽的配器，庞大的乐队效果，丰富张扬的色彩与法国人自己引以为豪的德彪西等人简约洗练，注重意境营造的音乐语言可以说是大相径庭。虽然也不能说他们完全对立，但是很多喜欢德彪西的人可能就不喜欢柏辽兹了。所以也很也不难想象对这个反叛的天才的评价可能两极话。柏辽兹注定是个不被本民族接受的天才。
柏辽兹身上反映了法国小资产阶级革命性衰颓时期的精神面貌情。他的作品中，常常流露出对丑恶现实的不满、怀疑、愤慨以及对黑 暗的揭露和讽刺。我觉得有点象我们常说的忿青，但他的艺术成就就不是一般的忿青能企及的。柏辽兹音乐以幻想为代表，在我看来折射出他内心中一种神经质式的浪漫气质。燃烧的激情，复杂而矛盾乐思，在时而优美时而狂躁的旋律中宣泄。
另外只要稍加留意幻想的录音我们就不难发现，其实推广柏辽兹音乐倒反不是法国人（当然也有），而是英国人。法国指挥家演录柏辽兹也许可以说是出于一种对本民族文化的“责任”，英国人显然就没有这样的“责任”。从比彻姆到现在的戴维斯和加迪纳。细数当今世界上演录柏辽兹音乐最勤快的就属英国人了。而且每每总有经典出现。柏辽兹音乐的复兴很大程度要归功于他们，尤其是戴维斯。 |
谢谢莱纳兄指教。我确实幻想交响曲听的少，我还有一个克鲁伊腾的版本，听得也不多。再听听希望能听出好味道来。
和谐花园 - 2007/1/27 0:12:00
俺再来两张现代的！
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[upload=jpg]Upload/2007127012175487.jpg[/upload]
李商隐 - 2007/1/27 0:13:00
dctt 在 2007-1-26 23:16:58 发表的内容
[quote]上山砍柴 在 2007-1-26 19:12:05 发表的内容
[quote]dctt 在 2007-1-25 21:26:37 发表的内容
我认为古乐/低音奥尔琴一般不讲究激情昂扬,是追求心态的自然流露和接受为宗旨,深沉含蓄的古乐往往能够启发心灵,以轻灵的不激烈的方式和以情感变化的节奏慢慢渗入直至内心,其的影响力往往是非常巨大的....
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Dctt兄说的太好了。上海狂侠唐羔也是这么和我说的。他说古乐讲求:精- 净- 清。我这张承尤文兄帮我捎带。立刻成为我最喜欢的古乐唱片之一。
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上山砍柴 - 2007/1/27 11:07:00
花了些时间，把这张珍藏多年的米约的唱片找了出来。
里面的作品最能体现米约的音乐风采了。
[upload=jpg]Upload/20071271172960288.jpg[/upload]
上山砍柴 - 2007/1/26 19:15:00
aimo6666 在 2007-1-25 19:14:38 发表的内容
一张拉莫。布吕根指挥18世纪乐团演奏的《北方人》组曲和《达尔达诺斯》组曲。
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这张是我找了好久的唱片。
古乐唱片国内比较少，当然我自己也没有特别去寻找。
李商隐 - 2007/1/26 23:44:00
弗雷的安魂曲不太像我听过莫扎特和勃拉姆斯的安魂曲，可能我听的不多，只有两遍，还未听出其好味道。[upload=jpg]Upload/200712623443644649.jpg[/upload]
和谐花园 - 2007/1/27 0:38:00
李商隐 在 2007-1-27 0:27:34 发表的内容
[upload=jpg]Upload/20071270273389824.jpg[/upload] |
李老师也买了这张~顶好的拉莫唱片了~他的音乐属于比较耐听的那种~越听越喜欢~
这张ROUSSET的拉莫序曲是JPC上的货~和李老师那张相映成趣~
[upload=jpg]Upload/20071270381867839.jpg[/upload]
上山砍柴 - 2007/1/27 11:14:00
春日 在 2007-1-27 9:13:57 发表的内容
俺偏爱于现代的古典音乐,尤其关注作曲家如何突破传统,探索创新,凸现个性的创作手法.……印象派音乐避开了德奥音乐那种冗长,高深的哲学演绎,也阻止了近一个世纪的漫长的浪漫主义的创作风格,它不再以感情为灵魂,代替的是以感觉为法则的唯美音乐.它是真正的法国音乐。
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所见大同。
还有就是，圣桑等虽然受到德国浪漫主义的影响，不过好在他的很多作品，还是表现出了很浓法国气质，最明显的就是动物狂欢节了。里面很多戏谑的情绪，显然要来自天生的鬼怪机灵的性格。
春日 - 2007/1/27 9:13:00
临近年底,一直很忙,楼主的主题也是俺感兴趣的
俺偏爱于现代的古典音乐,尤其关注作曲家如何突破传统,探索创新,凸现个性的创作手法.
为什么印象派成了法国近代音乐的代表?
与德彪西同时代的作曲家如古诺、柏辽兹、圣桑等音乐家，他们创作的作品大多都受到了德国风格的影响。很少展示一下法国人所特有的艺术气质。在音乐作品中，法国的特性在于结构形式的简洁，音乐感觉与表达内容的清晰明确以及技巧上的精雕细琢，他们大多喜欢明朗愉快，喜欢色彩感官上的舒适，尽力避免表达思辨性与痛苦的东西，这无疑是一种侧重于感觉而不侧重思辨的艺术追求。对德彪西来说柏辽兹那恢弘的音乐气度并不是法国音乐的特长，而令人信服的创作技法与引人入胜的表现形式才是法国作曲家所必须具有的，在这面，德彪西作出了表率、最能代表和反映他的这一观点的作品，即是《海》和《牧神午后》
印象派音乐避开了德奥音乐那种冗长,高深的哲学演绎,也阻止了近一个世纪的漫长的浪漫主义的创作风格,它不再以感情为灵魂,代替的是以感觉为法则的唯美音乐.它是真正的法国音乐.
所以,在艺术创作上,个性和风格最重要,人云亦云将会淹没在历史的浩瀚大海中.
tiger246 - 2007/1/26 12:02:00
每次看到砍柴兄的帖子，都有一个感觉，自己听的音乐太少了！烧路漫漫啊！
李商隐 - 2007/1/27 0:02:00
上山砍柴 在 2007-1-26 23:53:06 发表的内容
李商隐 在 2007-1-26 23:39:41 发表的内容
达芙妮与克洛埃，是我百听不厌的曲子，收藏了多个版本，这是最新的一个。我一般把Bolero作为一个音效作品看待。 |
关于波莱罗，我写过一个版本比较，我觉得，听过多次之后，觉得卡拉扬金版那个版本有一种可以解读的神秘感，使你不会感觉到乏味。其他本版，虽然也各有特点，但是面对这个比较通俗的作品，还是缺乏一点厚重。 |
我一开始非常喜欢波莱罗那种渐强的音乐处理，听多了以后很快就烦了，觉得这个作品就缺少了新鲜感，可能作品中缺少实质内容。拉威尔可能将这个作品当配器习作来看的吧。
李商隐 - 2007/1/26 23:39:00
达芙妮与克洛埃，是我百听不厌的曲子，收藏了多个版本，这是最新的一个。我一般把Bolero作为一个音效作品看待。
李商隐 - 2007/1/26 23:40:00
李商隐 在 2007-1-26 23:39:41 发表的内容
达芙妮与克洛埃，是我百听不厌的曲子，收藏了多个版本，这是最新的一个。我一般把Bolero作为一个音效作品看待。 |
[upload=jpg]Upload/200712623402039172.jpg[/upload]
上山砍柴 - 2007/1/26 23:48:00
你贴这几张都是我没有的啊，哈哈。
李商隐 - 2007/1/26 23:52:00
上山砍柴 在 2007-1-22 3:52:46 发表的内容
伯辽兹可能是浪漫主义时代最不“法国”的法国作曲家。----------。 |
我历来觉得伯辽兹是被法国乐坛吹捧出来的人物，他最负盛名的幻想交响曲，个人听来是在一般。这是最新的一个版本。[upload=jpg]Upload/200712623521721779.jpg[/upload]
李商隐 - 2007/1/27 23:18:00
这张音效很好。相对独奏钢琴来说，我还是比较喜欢Ravel的，而不是德彪西。[upload=jpg]Upload/200712723181154076.jpg[/upload]
上山砍柴 - 2007/1/26 23:41:00
dctt 在 2007-1-26 23:16:58 发表的内容
我认为古乐/低音奥尔琴一般不讲究激情昂扬,是追求心态的自然流露和接受为宗旨,深沉含蓄的古乐往往能够启发心灵,以轻灵的不激烈的方式和以情感变化的节奏慢慢渗入直至内心,其的影响力往往是非常巨大的....
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赞同。
我一直很怀恋RCA那张唱片给我的那种感觉。
你贴出来的那一张维珍的我也有，但是感觉琴声还是有点紧，还是找不到那种悠扬感觉。
可能越早的音乐，就越是需要这样轻灵。比方更早的格里高利圣咏。
和谐花园 - 2007/1/27 23:34:00
肖松和德彪西的歌曲集~
[upload=jpg]Upload/200712723344968243.jpg[/upload]
上山砍柴 - 2007/1/26 20:01:00
scfan 在 2007-1-25 14:02:20 发表的内容
吕利、拉莫们和柏辽兹、德彪西、拉威尔他们各自代表了法国音乐的两个辉煌时期
法国音乐史上有很多重要人物都是外国人，比如吕利、李斯特、肖邦、凯鲁比尼、斯特拉文斯基。。。如果当年小莫扎特的母亲没死在巴黎，而巴黎的贵族们能够像后来对待肖邦一样对待莫扎特的话，德奥法的音乐史都要改写了 |
凯鲁比尼在世时候地位与声誉都很高，但是死后就完全不一样了。
斯特拉文斯基在法国生活过不短的时间，或许，他的创作中，就包含着来自法兰西音乐的灵感。
上山砍柴 - 2007/1/27 11:08:00
这个也很有意思。
埃贝特、傅雷、罗塞尔的作品集锦。
[upload=jpg]Upload/2007127118216507.jpg[/upload]
李商隐 - 2007/1/27 0:27:00
[quote]dctt 在 2007-1-24 23:25:02 发表的内容
刚看到这个贴，说到法国音乐就不能不说，吕利、拉莫，夏庞狄艾，马雷 马兰，等．．他们的出现使法国音乐在巴罗克时期有着自己独特的形式，其中又已吕利和拉莫最为突出。
这张拉莫我第一次听没感觉，可是第二遍的时候就觉得很好听了。拉莫的作品，应该让dctt和尤兄等大侠多谈谈了，我是谈不上来了。[upload=jpg]Upload/20071270273389824.jpg[/upload]
莱纳 - 2007/1/27 11:22:00
李商隐 在 2007-1-26 23:52:22 发表的内容
上山砍柴 在 2007-1-22 3:52:46 发表的内容
伯辽兹可能是浪漫主义时代最不“法国”的法国作曲家。----------。 |
我历来觉得伯辽兹是被法国乐坛吹捧出来的人物，他最负盛名的幻想交响曲，个人听来是在一般。这是最新的一个版本。[upload=jpg]Upload/200712623521721779.jpg[/upload] |
实在不敢苟同。我倒觉得正好相反，伯辽兹在法国以外的名声要比在法国好不少。记得伯辽兹年的时候《爱乐》曾经有篇文章讲的正是伯辽兹墙里开花墙外香的状况。商隐兄不妨翻来看看。里面还提到当年的希拉克政府居然否决了把伯辽兹墓搬进先贤祠与大仲马等其他法国伟大人物一起安葬的动议，实在是让人愤慨。据说配器大师里姆斯基·科萨科夫生前床头一直放有一本柏辽兹的配器法著作。不过柏辽兹的音乐在法国其他传统作曲家面前确实显得很另类。他对乐队配备大胆地的扩大，对交响曲音色和乐队效果的追求，在旋律和声上的变革，无不体现了这个天才的反叛。华丽的配器，庞大的乐队效果，丰富张扬的色彩与法国人自己引以为豪的德彪西等人简约洗练，注重意境营造的音乐语言可以说是大相径庭。虽然也不能说他们完全对立，但是很多喜欢德彪西的人可能就不喜欢柏辽兹了。所以也很也不难想象对这个反叛的天才的评价可能两极话。柏辽兹注定是个不被本民族接受的天才。
柏辽兹身上反映了法国小资产阶级革命性衰颓时期的精神面貌情。他的作品中，常常流露出对丑恶现实的不满、怀疑、愤慨以及对黑 暗的揭露和讽刺。我觉得有点象我们常说的忿青，但他的艺术成就就不是一般的忿青能企及的。柏辽兹音乐以幻想为代表，在我看来折射出他内心中一种神经质式的浪漫气质。燃烧的激情，复杂而矛盾乐思，在时而优美时而狂躁的旋律中宣泄。
另外只要稍加留意幻想的录音我们就不难发现，其实推广柏辽兹音乐倒反不是法国人（当然也有），而是英国人。法国指挥家演录柏辽兹也许可以说是出于一种对本民族文化的“责任”，英国人显然就没有这样的“责任”。从比彻姆到现在的戴维斯和加迪纳。细数当今世界上演录柏辽兹音乐最勤快的就属英国人了。而且每每总有经典出现。柏辽兹音乐的复兴很大程度要归功于他们，尤其是戴维斯。
幻想是我最喜欢的一部交响曲作品之一。他也算是浪漫主义交响曲创作的颠峰之一。希望商隐兄有空可以再听听，说不定会有新的感受。不过话说回来捷吉耶夫的演绎实在不算很好。得其表面，失其精髓。不妨试试明希的录音。英国指挥也是不错的选择。
dctt - 2007/1/26 23:16:00
上山砍柴 在 2007-1-26 19:12:05 发表的内容
dctt 在 2007-1-25 21:26:37 发表的内容
法国巴罗克时期的音乐一定要说说低音维奥儿琴,他们的代表人物是马兰 马雷 和福克赖,他们被称作天使与魔鬼.这里要归功于路易十四非常喜欢低音维奥儿琴..马兰 马雷 是我非常喜欢的音乐家。 |
我最早听到马雷斯的作品，是在RCA的一个录音，唱片封面是蓝色调子的，是一张古画。这也是我第一次听到低音奥尔琴。当时给我的感觉非常震撼。
我后来在维珍等公司的马雷斯作品的录音中，都没有找到原来在那个RCA录音中的那种悠扬。 |
我认为古乐/低音奥尔琴一般不讲究激情昂扬,是追求心态的自然流露和接受为宗旨,深沉含蓄的古乐往往能够启发心灵,以轻灵的不激烈的方式和以情感变化的节奏慢慢渗入直至内心,其的影响力往往是非常巨大的....
上山砍柴 - 2007/1/27 0:08:00
李商隐 在 2007-1-26 23:52:22 发表的内容
我历来觉得伯辽兹是被法国乐坛吹捧出来的人物，他最负盛名的幻想交响曲，个人听来是在一般。这是最新的一个版本。 |
伯辽兹的影响力，与他与文学、哲学等东西沾边有一定关系。他的作品很多都是标题体作品，也非常明确地表达了他的“音乐思想”，对音乐以外的学者来讲，是一个非常有噱头的话题，因此就难免被捧了。
他的音乐，我也不喜欢，就这么三四张。
李商隐 - 2007/1/27 23:23:00
无论是生前还是生后，Satie的声望都不如德彪西。在当时Satie就反对德彪西的音乐，现在简约主义与印象主义如今都已成为代表两人风格的名词。Satie的音乐是诗性的和奇异的和充满灵感的。
Satie被人当作简约主义的鼻祖我看来有些奇怪。与后来模仿他的Monk相同的是，Satie和Monk都为了生活在酒吧生存过很久。所以，还不如说Satie 是为了给Jazz钢琴铺路，为了让听音乐的后生知道大师存在的意义！
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关山月_ - 2007/1/27 12:21:00
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迪图瓦指挥圣桑"管风琴交响曲" ：）
dctt - 2007/1/28 0:46:00
歌曲集[upload=jpg]Upload/20071280462260505.jpg[/upload]
李商隐 - 2007/1/27 23:19:00
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