发烧论坛
sprs - 2007/1/8 14:19:00
源于重看87版《红楼梦》。以前电视上放，重来没有完整看过，书虽然看过两遍，但那本只有前80回，不知道结局到底如何。恰好买到全套的87版《红楼梦》，一口气看下来，觉得很不平静。主要是对后面40回的内容不满，前面80回中饱满的人物在后40回中变得干瘪偏颇，不但凤姐儿、怡红公子、颦儿，甚至连袭人等一干丫头都失去了风采变成了污俗之物，真是让我伤心坏了。
有人说悲剧是把美好的东西毁坏给你看，但纵然是毁坏了，仍是美好的东西。倒是比不得高鄂做得厉害，毁坏哪里有让美好的东西被玷污来得狠毒。玉纵然碎了，倒也罢了，只在人们心中仍是一块美玉，但是生生把一群通灵的美玉续写成了一堆污浊的瓦片，真的是罪不容赦。鲁迅说的不错，前80回的区别和后40回的区别，不亚于人和猿的区别。
看完了87版红楼，久久不能入寐，上网搜罗红楼资料若干，方始一窥红学的博大精深。其中又以汪宏华和刘心武为最。刘心武对原著的理解和探索可谓细致入微，甚至能追察到秒玉和秦可卿的出身家庭，当侦探都足够了。汪宏华精辟透彻的三代辩证法的观点更是让人茅塞顿开，站在必然的角度来看待荣宁二府的兴衰和木石金的悲欢离合，朗朗乾坤，尽在化下。
foma - 2007/1/8 20:18:00
《红楼梦》没有“红学”好玩，因为书太博大了，看还无妨，真钻进去了——“害怕”，不太象地球人写的东西。如果有经历，仔细研究一下，非常有意思，也有意义。
一字之差，谬之千里。不同版本的阐释也不同，就象不同演奏家演奏同首曲目，都觉得自己是正宗的。我看过几版的红楼，但过分痴迷版本学，不妥，前年我就深受其害。
不同的注释，应该看，但别全相信，每个人理解红楼不同，关键还都找出了依据，这个很恐怖。
红楼越看越有意思。常常有冲动，再仔细的翻一遍，可再没有大段的时间了。呵呵，一直遗憾。
碰到了感兴趣的话题，就多聊几句。楼主见笑了。
chopin - 2007/1/8 15:58:00
超级喜欢红楼梦，但不喜欢红学。都是以小人之心度君子之腹。硬是把一部好玩的小说搞得不好玩了。
开心果 - 2007/1/8 19:01:00
昨晚看了CCTV10，一个北大的教授在讲《红楼梦》里的刘姥姥三进大观园的事，印象深刻。
sprs - 2007/1/9 16:36:00
楼上说的极是，不过宝马别墅的今天，反倒很多作家们都忘了自己是谁，一个个都只关心炒作，还有圈钱。刘心武这方面做得倒是很好，一直在农村待着搞创作，自己的确思考了而且有东西。又比如王蒙我就很讨厌，看不惯他的东西，都是耍耍嘴皮子，肚皮里面除了油腔滑调就是空空如也。当然有人喜欢他嘴皮子耍得有水平有高度，这另当别论。
kick - 2007/1/8 22:02:00
《红楼梦》我至少通看过10遍，最近准备看一些研究《红楼梦》的书，订了300多元的书，结果无任何返回信息，就没有汇款。
sprs - 2007/1/9 1:33:00
小弟刚刚入门，并未收得什么版本，以后还要多多请教。
最早看过两遍那个也不知道是什么版本，当时看那本做得精细就买了，根本不知道还有版本之说。不过幸好当时没有看高鄂的续书，不然岂不先入为主了，好险。
sprs - 2007/1/8 16:06:00
可能对红学的解释各不相同。
刘心武就说很讨厌现在的红学一干人等，不干什么正事，我很赞同这一点。当然刘心武对红楼梦的猜续也不完全苟同。从看过的文章上说，我比较认同汪的观点。我心目中的红学就是去伪存真，探寻曹雪芹原著的真实面貌。
后街男孩 - 2007/1/8 22:03:00
所有“续”红楼的企图都是愚蠢的，就象想为维纳斯续手臂的行为一样！
hxiaoy - 2007/1/9 10:16:00
天音鉴赏 - 2007/1/8 16:22:00
红楼梦一般般，红学一般般，没啥深印象。
sprs - 2007/1/9 1:22:00
foma 在 2007-1-8 20:18:45 发表的内容
《红楼梦》没有“红学”好玩，因为书太博大了，看还无妨，真钻进去了——“害怕”，不太象地球人写的东西。如果有经历，仔细研究一下，非常有意思，也有意义。
一字之差，谬之千里。不同版本的阐释也不同，就象不同演奏家演奏同首曲目，都觉得自己是正宗的。我看过几版的红楼，但过分痴迷版本学，不妥，前年我就深受其害。
不同的注释，应该看，但别全相信，每个人理解红楼不同，关键还都找出了依据，这个很恐怖。
红楼越看越有意思。常常有冲动，再仔细的翻一遍，可再没有大段的时间了。呵呵，一直遗憾。
碰到了感兴趣的话题，就多聊几句。楼主见笑了。
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握手了，知音呀。如果有时间希望可以好好探讨一下高鄂续书的不妥之处，探讨一下作者的原意为何！
真希望有足够的时间可以设计一个数据库，对红楼梦中的事件做多纬度分析，希望可以得出一些端晓。
foma应该年长，切称一声兄台，你能写这么多真的很高兴，遇到同好精神爽呀。
sprs - 2007/1/9 1:26:00
kick 在 2007-1-8 22:02:11 发表的内容
《红楼梦》我至少通看过10遍，最近准备看一些研究《红楼梦》的书，订了300多元的书，结果无任何返回信息，就没有汇款。 |
6号和7号，刘心武和周汇昌的孙女刚刚西单图书大厦签名售书。新出版的两本书是《周汇本红楼梦》80回，是周根据所有的抄本一字一字的校对出来的，甚至连标点符号都不放过，应该是目前最全面最能反映原著的红楼梦版本了。还有一本就是新的刘心武评红楼梦。
我也打算把他们全部揽回家慢慢学习。
Real - 2007/1/9 0:04:00
chopin 在 2007-1-8 15:58:50 发表的内容
超级喜欢红楼梦，但不喜欢红学。都是以小人之心度君子之腹。硬是把一部好玩的小说搞得不好玩了。 |
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
hxiaoy - 2007/1/9 10:37:00
Real - 2007/1/9 0:08:00
高鄂写出了黛死钗嫁已是难得
meng-yan - 2007/1/9 1:28:00
我也喜欢看红楼梦，进而喜欢看研究红学的书，几个版本基本收齐了，现在不看了，心静不下来
foma - 2007/1/9 19:10:00
sprs 在 2007-1-9 1:22:19 发表的内容
握手了，知音呀。如果有时间希望可以好好探讨一下高鄂续书的不妥之处，探讨一下作者的原意为何！
真希望有足够的时间可以设计一个数据库，对红楼梦中的事件做多纬度分析，希望可以得出一些端晓。
foma应该年长，切称一声兄台，你能写这么多真的很高兴，遇到同好精神爽呀。 |
呵呵，握手。很高兴。
我没有太多看高鄂的续篇。不敢深和你探讨后40回。张爱玲是我不太喜欢的作家，但她说一句话，我很欣赏，一度做为签名：“吾平生三大恨事，一恨海棠无香，二恨鲥鱼刺多，三恨红楼为完”。第三恨说到我们心里了。哈哈。我也觉得高鹗的续没有必要过分的花费时间。
你说的“事件纬度分析”，已经有人做了，而且各有各的道理，很有意思的。在相关的红学网站上可以找到。
sprs - 2007/1/9 1:15:00
开心果 在 2007-1-8 19:01:55 发表的内容
昨晚看了CCTV10，一个北大的教授在讲《红楼梦》里的刘姥姥三进大观园的事，印象深刻。 |
呵呵，我也看了，的确讲得好。这个教授就象刘姥姥一样穿针引线，深入浅出。
不过这也是仅仅在文学上评论红楼梦。
大强 - 2007/1/10 8:48:00
红楼梦读第一次, 感觉不到什么, 只觉烦琐.
但当你读完第三次, 当中的故事构思, 对白,情景描写, 都会令你叹为观止.
我们应该感谢高鹗,将故事完结, 而流传至今.
更令我们能够比较原著和续篇, 提高对钻研故事的兴趣,甚至构思千百个故事结局.
sprs - 2007/1/10 15:30:00
现在每天晚上12点后中央四套的百家讲坛都有一个老头子讲红楼，一个人物一个人物的分析，还有电视片断。
今天感染了我们lib一个实习的研究生看红楼，不知道他的年龄是否领会的了。
meng-yan - 2007/1/10 17:23:00
大强 在 2007-1-10 8:48:11 发表的内容
红楼梦读第一次, 感觉不到什么, 只觉烦琐.
但当你读完第三次, 当中的故事构思, 对白,情景描写, 都会令你叹为观止.
我们应该感谢高鹗,将故事完结, 而流传至今.
更令我们能够比较原著和续篇, 提高对钻研故事的兴趣,甚至构思千百个故事结局. |
应该感谢高鄂的紧紧是他把红续完了，但也糟蹋了，不能说高鄂无才，而是说高鄂没有曹的体验，红楼不是科幻作品，靠形象是想不来的，前八十与后四十对比太明显了，只从吃的用的物件上的描写就很明显。
hxiaoy - 2007/1/10 10:05:00
hifi16888 - 2007/1/10 21:27:00
红楼梦好看,可是非要把它做成一套学问,那就见仁见智了.
vincentlyl - 2007/1/10 21:18:00
没有小高就没有红楼梦现在的显赫。
805B - 2007/1/10 21:53:00
hifi16888 在 2007-1-10 21:27:17 发表的内容
红楼梦好看,可是非要把它做成一套学问,那就见仁见智了. |
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顶
sprs - 2007/1/10 18:13:00
太精辟了，这就是我想说的。曹雪芹笔下的人物都是信手拈来，那么自然天成，绝对不是可以编撰的出来的，红楼梦的美在于首先花了很大的成本实地发生了一个美丽的故事，然后有一个有独到视角的观察者把它写了下来。
中国的四大名著，为什么是四大名著，从成本上就可以看得出来。红楼梦本身一个大观园，那么多美女帅哥，需要多少成本。西游记的成本是玄奘的辛苦，写一个水浒要牺牲一百单八条汉子，三国演义更是了不起，死了那么多人，用了整整一个朝代更替才成就了这么个鸿篇巨著。
名著产生的条件：
1、一个伟大的事情发生了
2、一个智慧的观察者洞彻了整个事件
3、这个观察者把事件用很好的技巧写了下来
写作技巧是最后的条件，有写作技巧只说明你有能力讲故事，但不代表就真有故事可以讲。关键还是要独具慧眼，能够看清事情的始末。这就和做人一样，要懂得如何观察事物，要学会如何对待人生。所以著书和做人一样，而且首先要学会做人，学会做人更重要，只有懂得做人，才有好的东西可以写，就算没有遇上大事件也可以成为很好的作家。
最后时势造英雄，满足了后两个条件的人如果遇上了一个伟大的时事，传世巨著就诞生了。
hxiaoy - 2007/1/11 12:54:00
sprs - 2007/1/12 9:37:00
为何惨不忍睹？
老三篇 - 2007/1/11 22:51:00
红楼梦我才读了三遍,可红学的书看了不少,古评今论均看过,大学毕业后,对红学也慢慢地淡了,现在难得一看.家里最值得收藏的,也就是红学的书了,冯其庸,俞平伯等均看过.前不久上书店的时候看了刘心武的...,有一种惨不忍睹的感觉