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scfan - 2009/6/10 11:55:00
谢谢大家把这么老的帖子又顶上来,我仔细阅读了一下我几年前的文字,基本和现在的观点一致。不过经过这几年的学习,有些小的修正。
原帖由 allen1225 于 2009-6-10 1:57:00 发表
sc兄说得有理,符合数码载体的特性。所以只要封面和编号都一样,有新的我就绝不买老的。

对于同公司、同封面、同价位的老版、再版CD,原先我认为基本没区别,经过一些实际的对比,发现还是多少能听出一点点差别的,一般说来,高价位、高解析的系统更加容易区分,老版CD的信息量稍大些,声音更流畅。在我自己的系统上,区别非常微小,需要非常用心来辨别。
原帖由 斯达伐克斯 于 2009-6-10 2:03:00 发表
现在已经完全无法听那些年代久远的录音了。60-70年代的还好,较为温暖,但乐器分离度很差。80年代的普遍冷,干,尖。90年代比80年代略好,但还是干。这几年新出的录音最优秀,非常接近现场,平衡度和信息量比以前大大提高。当然,这只是个人的听感,跟器材也有关。而且针对的是CD,LP不知道。

归纳得非常到位。当然六七十年代的一些优秀录音,甚至五十年代的,比如著名的I Musici那枚号称Philips早期最好的立体声录音的四季,在极其高级的CD系统里也能体现出比较好的乐器分离度。但那种分离度多少有点DVD用几万几十万级别的倍线器“做”出来的效果,分离是分离了,但有点虚。完全无法和现在最新录音里那分毫必现犹如蓝光般锐利的分离度。而质感密度上面的落差就更大了,把波力尼早年的贝多芬奏鸣曲拿来和他最新的Op.2录音对比一下,现代录音技术的进步不言而喻。
原帖由 shenming 于 2009-6-10 10:06:00 发表
坚决拥护仁厚同学的宏论。我也对历史录音没兴趣,那种像是从灰堆中扒出的声音,——不过,喜欢的人自有其喜欢的道理,有次一不留神买了一套EMI的梅纽因录音,什么玩艺啊?——这破东西也拿出来糊弄钱,比温州人弹棉花的旧圈子还要差——我真不知道喜欢的人在听什么。

我赞成新录音,但也很喜欢老的历史录音,错过大师们的宝库实在是承受不起的损失。很多CD党人对历史录音望而生畏,但实际上并没有那么恐怖。听过LP甚至SP的朋友都知道,历史录音的音质完全可以做到非常感人,比如我在朋友家听过的一枚仅仅是乌拉尼亚英雄比较好的复刻LP,音效方面完全能令人热泪盈眶。大公司早年搞得一些历史录音CD,比如DG的Dokumente系列,SONY的Masterworks Heritage系列等等,特别是后两者,音效都非常好。知名的EMI reference系列,早期的一些转制还是有佳作的,但是普遍而言,降噪做得太多,丧失了很多录音细节。而大公司的新版再版历史录音,大多属于恶意倾销,声音转制一塌糊涂,吓跑了很多人。要听好的历史录音转录CD,需要找一些精心转制的小公司,比如Pearl, Biddulph等。shenming兄不妨试试Pearl的Schnabel贝钢奏,可能会有一番新天地。
scfan - 2009/6/10 12:02:00
原帖由 斯达伐克斯 于 2009-6-10 11:31:00 发表
我也很喜欢阿巴多跟柏林爱乐近年出的马勒。可是就马勒第6的录音来说,2008年海廷克跟CSO的组合比阿巴多的强不止一个数量级。还有就是阿巴多的马勒第3,电平好象特别低,录音也模糊。但是他的马勒第9就确实是录音跟演绎都一绝的极品!个人愚见,多多包涵。  

基本上是越新的录音就越好,海丁克的那几枚CSO录音的确太棒了。今年德累斯顿访沪前,偶然买到了一枚他们去年的布九录音,DSD的SACD,SONY发行,音效好到耳朵流油。同时买到的西门力图和BPO去年的幻想交响曲录音,录音也是极好。大胜Gergiev前些年的录音。
snova - 2009/6/10 13:31:00
海丁克的那几枚CSO录音挺贵的,还不太好买
秋天 - 2009/6/10 18:24:00
请教scfan兄和各位大侠,同一录音的正价版和廉价版的区别是怎么造成的?有的廉价版并没有做任何再处理,是否还能保持一样的品质?如果有差异,那么这些差异是唱片公司故意这么做的?还是有其他原因?
lbcpc - 2009/6/10 19:10:00
原帖由 qsyd 于 2009-6-10 9:22:00 发表
各位大哥,正好问一下,我正准备出手买EMI新版环保装Icon系列的克莱斯勒、吉塞金、和施纳贝尔三套。不知制作如何,是否比以前发行的版本退化太大?多谢!

我在Tower.com上锁定的价格不错!                                                                                                      


克莱斯勒入了,不错,至少没什么问题出来
音质,没对比,说不来
scfan - 2009/6/10 19:14:00
原帖由 秋天 于 2009-6-10 18:24:00 发表
请教scfan兄和各位大侠,同一录音的正价版和廉价版的区别是怎么造成的?有的廉价版并没有做任何再处理,是否还能保持一样的品质?如果有差异,那么这些差异是唱片公司故意这么做的?还是有其他原因?

不是唱片公司的人,不清楚他们具体的操作办法。不过通常来说,同时期发行的高、中、廉价版CD的声音还是容易分辨的。
qsyd - 2009/6/10 19:30:00
谢谢!

原帖由 lbcpc 于 2009-6-10 19:10:00 发表
[quote] 原帖由 qsyd 于 2009-6-10 9:22:00 发表
各位大哥,正好问一下,我正准备出手买EMI新版环保装Icon系列的克莱斯勒、吉塞金、和施纳贝尔三套。不知制作如何,是否比以前发行的版本退化太大?多谢!

我在Tower.com上锁定的价格不错!                                                      
克莱斯勒入了,不错,至少没什么问题出来
音质,没对比,说不来                                
cktony - 2009/6/10 20:37:00
销量不跌,保持正价,时间久了,转个系列,卖中价.
到无人问津时,大量清仓,变了廉价
shenming - 2009/6/10 21:38:00
正是此理,
江月 - 2009/6/11 10:34:00
最近仔细听了几款DECCA传奇,对此系列很有好感!比如伯母的布鲁克纳4,比较了OVATION系列(PMDC)和传奇(EDC),旧版音场较窄,较干,感觉乐器间融合不起来,原来以为传奇系列会提升高音而显得更尖更硬,没想到传奇的音色不但并无变硬和劣化,反而更醇厚和丰富,同时音场更辽阔,更适合布鲁克纳的意境!当然这只是个案,其他的制作如何我不敢下结论,但也说明了新版的制作好坏是因碟而异,不可以偏盖全,一竹镐打死。
小数点 - 2009/6/11 10:46:00
自己花钱买的都说好。
挠挠 - 2009/6/11 11:03:00
原帖由 小数点 于 2009-6-11 10:46:00 发表
自己花钱买的都说好。

---以我买碟的后悔程度给你排个序吧(后悔程度递增--->):
较少的引进版和盗版;少部分廉价版及小双;一部分中价版;不少的正价版
一般不后悔的是网上APE Flac下来,刻成cd-r,虽然我经常把它们拿来作茶杯垫,或给对门儿的吉娃娃练习刁飞盘。
秋天 - 2009/6/11 11:07:00
呵呵,我正好倒过来。
音乐的奉献 - 2009/6/11 11:10:00
我很纳闷 和着花了那么多的钱把碟买回来 就是为了研究碟子的瑕疵 谁比谁好? 果真如此  那叫一个累
江月 - 2009/6/11 11:23:00
原本研究瑕疵,比较版本是为了以后买到不后悔的碟子,没想到成了比较专业户,音乐倒听得少了,呵呵
jhlh - 2009/6/11 11:31:00
原帖由 江月 于 2009-6-11 11:23:00 发表
原本研究瑕疵,比较版本是为了以后买到不后悔的碟子,没想到成了比较专业户,音乐倒听得少了,呵呵

那就请江月兄专门写个东西,整理一下你的新老版比较心得,让大家开开眼,少走些弯路,这是多么好的善事!
shenming - 2009/6/11 11:36:00
有大美女的俺一般都不后悔,有老头的后悔的多。
qsyd - 2009/6/11 11:47:00
谢谢各位指点!克莱斯勒那套43美元定了。顺便定了写别的便宜货。                                                                                                                                                                                                                                                                            
Mahler: Symphony no 8 / Haitink, Royal Concertgebouw (PentaTone Classics SACD)                        
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Beethoven: Moonlight, Path‚tique Sonatas, etc / Gieseking (CD EMI)                              
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Mahler: Symphony no 3 (CD)     - Bernard Haitink (CSO Resound)                      
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Mahler: Symphony no 6 (SACD)  - Bernard Haitink (CSO Resound)                                                            
                        $18.99
Icons - Fritz Kreisler: Charming Maverick Boxset (EMICD)                        $43.19

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挠挠 - 2009/6/11 11:50:00
呵,如果你有自己的心水(不包括CD女),就如chopin说的,不必太在意榜单(后悔买高价反而是按图索蛤蟆的情况多些)。
记得N年前看了杂志把泰拉克的大碟 Roundup 给捧回来,拿在手里那个激动,就差烧一炷香供着了。开机刚一听那几声牛叫,马上从沙发上滚下来,换成芹菜大姐的 "掐死你的温柔" 了
江月 - 2009/6/11 11:53:00
原帖由 jhlh 于 2009-6-11 11:31:00 发表
那就请江月兄专门写个东西,整理一下你的新老版比较心得,让大家开开眼,少走些弯路,这是多么好的善事!

已有砍柴兄的研究成果专贴http://bbs.hifi168.com/showtopic-114998.aspx
挠挠 - 2009/6/11 12:36:00
原帖由 cktony 于 2009-6-10 20:37:00 发表
销量不跌,保持正价,时间久了,转个系列,卖中价.
到无人问津时,大量清仓,变了廉价

----一语道破天机(握手。。),烧友这些孙悟空都被唱片公司这些如来佛玩弄在掌骨之中,呵呵,而这些恩恩怨怨竟然是二十多年钱飞利浦和索尼在进行CD标准设计时,CD部分由于时钟和伺服系统的技术所限造成的(新的实时DSP的话,只用去比运放或者后期处理就完了,原理上不会有材质的区别)。大家费心了,去看看音乐音响的发源地,比如欧洲烧友都在谈论什么吧,我觉得他们谈论版本的确有一些,但是谈论黑胶极少了,更多的是新人如何,指挥家的演绎。
如果让我去设计这个什么比较试验,不会去用人耳,我觉得应该在静音室里进行高精度Mic取样,采集数据后用程序作数字比对。而真要用人耳的话,如果不是医学试验用的双盲试验,那么Placebo安慰剂效应会很明显,好与不好就更是仁者见仁了
lbcpc - 2009/6/12 13:35:00
43.19美元 = 295.237509 人民币

唉………………

比海印便宜一块啊 还是
snova - 2009/6/12 16:46:00
原帖由 qsyd 于 2009-6-11 11:47:00 发表
谢谢各位指点!克莱斯勒那套43美元定了。顺便定了写别的便宜货。                                                                                                                                                                          


哪家店?价格挺不错的。
qsyd - 2009/6/13 12:10:00
第12页的回帖里有链接。注意,那里的价格经常变,看到便宜价可以锁定。

原帖由 snova 于 2009-6-12 16:46:00 发表
哪家店?价格挺不错的。                                
[quote] 原帖由 qsyd 于 2009-6-11 11:47:00 发表
谢谢各位指点!克莱斯勒那套43美元定了。顺便定了写别的便宜货。                                                                                                                        
snova - 2009/6/13 15:45:00
原帖由 qsyd 于 2009-6-13 12:10:00 发表
第12页的回帖里有链接。注意,那里的价格经常变,看到便宜价可以锁定。



在tower买过,价格不错,就是运输比较慢,貌似到国内只有一种4.99usd的方式。
什么叫看到便宜价可以锁定?只下单暂不付款?
foralmighty - 2009/6/13 18:11:00
原帖由 挠挠 于 2009-6-11 12:36:00 发表
原帖由 cktony 于 2009-6-10 20:37:00 发表
销量不跌,保持正价,时间久了,转个系列,卖中价.
到无人问津时,大量清仓,变了廉价

----一语道破天机(握手。。),烧友这些孙悟空都被唱片公司这些如来佛玩弄在掌骨之中,呵呵,而这些恩恩怨怨竟然是二十多年钱飞利浦和索尼在进行CD标准设计时,CD部分由于时钟和伺服系统的技术所


仁兄给推荐几个欧洲古典论坛?

PS:PLACEBO。。。你准备过GRE的?
qsyd - 2009/6/13 21:23:00
放在你的购物袋中(shopping bag),便锁定了价格,以后check out时是按shopping bag里标的价。如果同一张CD更便宜了,从shopping bag把该CD扔出去,从店里再加进来。

原帖由 snova 于 2009-6-13 15:45:00 发表
原帖由 qsyd 于 2009-6-13 12:10:00 发表
第12页的回帖里有链接。注意,那里的价格经常变,看到便宜价可以锁定。



在tower买过,价格不错,就是运输比较慢,貌似到国内只有一种4.99usd的方式。
什么叫看到便宜价可以锁定?只下单暂不付款?
懒得顶 - 2009/6/14 0:35:00
分析详尽,理性!好文 。
lbcpc - 2009/6/14 0:36:00
原帖由 qsyd 于 2009-6-10 9:22:00 发表
各位大哥,正好问一下,我正准备出手买EMI新版环保装Icon系列的克莱斯勒、吉塞金、和施纳贝尔三套。不知制作如何,是否比以前发行的版本退化太大?多谢!

我在Tower.com上锁定的价格不错!                                                                                                      


不知运输到国内方便不,倒是好价格!!~
zhangtong1222 - 2009/6/14 22:58:00
原帖由 发烧老兵 于 2007-1-9 21:39:00 发表
望七了 在 2007-1-9 21:34:16 发表的内容
[quote]scfan 在 2007-1-9 20:46:01 发表的内容
这张SACD的CD层声音和老版非常接近,SACD层声音更上层楼
[upload=jpg]Upload/20071920444346814.jpg[/upload]


[upload=jpg]Upload/2007192

此言差矣!!干指的是缺乏混响!!俺怎么就没有听出干呢!!直达声 反射声的比例很好!!混响自然!!
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