发烧论坛
一夜九次郎 - 2006/12/29 13:42:00
名级潜水艇 在 2006-12-29 13:36:40 发表的内容
一夜九次郎 在 2006-12-29 13:33:28 发表的内容
科学当然不是倒退，但是我想应该用瓶颈来形容
人的耳朵两只，都是肉长的，总是适合人味的血性的
数字时代缺少肉味不适应人而已 |
我们是在讨论录音的真实性，个人喜好的问题不谈。 |
我想数码录音我想可能应该没错吧？
只是数码唱片CD没办法把数码录音的信息量很好的承载
超出多少hz的啊，CD本身格式上不支持。。几十年前人的眼光定的格式
数码录音和CD本身是不一样的？
..........随便说说
scfan - 2006/12/29 13:42:00
一夜九次郎 在 2006-12-29 13:33:28 发表的内容
科学当然不是倒退，但是我想应该用瓶颈来形容
人的耳朵两只，都是肉长的，总是适合人味的血性的
数字时代缺少肉味不适应人而已 |
如果可能的话请列举你听音乐用的器材，没有别的意思，我觉得你的器材导致你对新录音的偏见。
wyfatpig - 2006/12/29 14:49:00
文章写的不错！！！！！！！
摆事实讲道理，让人看了信服。
scfan - 2006/12/29 13:05:00
古典音乐888 在 2006-12-29 12:28:44 发表的内容
就拿DG公司最好的4D录音梅西安的鸟鸣集来讲录制的过程非常负责，因为要求特殊的钢琴效果用钢琴模仿鸟叫声，所以93年的老版碟片制作得非常精致声音好得不得了，对比新版的3重奏系列重新压制的碟片，不知好了多少倍，如果你是一位音乐爱好者这些也许无所谓，但是我们必须知道里面的差别。才会明白好多我们以前不明白的东西，绝对不是显摆我们的老版碟片。 |
首先，标4D录音的并不是DG最好的录音，只是它刚开始采用4D技术时候的商业宣传而已，后来广为人知了也就不强调了。
新版Trio系列的确音效不好，但是我认为这是数码重新制作的结果。我在文章里面已经写了，请大家负责任一些，不要用老版的正价和新版的中价或者廉价来比较，那样毫无意义。要比较，请用老版的正价和新版的正价比较（如果没有停版的话）。
我个人认为压片不同对于CD的声音影响很小，影响大的应该是每次再版时数码重制的水平。
古典音乐888 - 2006/12/29 13:23:00
累！你们争论吧我听音乐去了。
李商隐 - 2006/12/29 19:02:00
看了scfan兄的文章。俺长舒一口气。因为我从来不关心老版新版，更少有老版绝版，而且俺的音响系统极一般，即使在高级系统中有天差地别的东东，到俺的系统里就被拉平了。俺向来支持新版，以后也将一如既往。
Emmanuelle - 2006/12/29 21:00:00
楼主某些有关最新数码录音的观点我很赞同，现在的思路是全面扩大信息量!
一夜九次郎 - 2006/12/29 13:47:00
scfan 在 2006-12-29 13:42:43 发表的内容
一夜九次郎 在 2006-12-29 13:33:28 发表的内容
科学当然不是倒退，但是我想应该用瓶颈来形容
人的耳朵两只，都是肉长的，总是适合人味的血性的
数字时代缺少肉味不适应人而已 |
如果可能的话请列举你听音乐用的器材，没有别的意思，我觉得你的器材导致你对新录音的偏见。 |
不好意思说了
我的器材还只是小P孩的玩具
新录音我也喜欢啊
scfan - 2006/12/29 13:56:00
一夜九次郎 在 2006-12-29 13:47:34 发表的内容
不好意思说了
我的器材还只是小P孩的玩具
新录音我也喜欢啊 |
那就是啦，瓶颈不是数码录音而是你的器材了，在这样的器材上面模拟录音的确很容易讨好耳朵。但是好听不代表录音水准高，就好像两个化妆后的美女，长得真好的化妆以后未必有稍微难看点的美女化妆后好看。
但是到了调教很好的高级系统上，两个美女都卸妆后，真美假美一看便知。
录音首要目的就是无限接近现场，器材重播的目的也一样，美不美，留给现场音乐本身去解决。俺始终这样认为。
名级潜水艇 - 2006/12/29 13:26:00
我觉得唯一一个没有争议的问题是数码和模拟的问题，科学倒退的可能性很小。物理性和科学性在老版和新版，模拟和数码当中起到了决定性的作用。
一夜九次郎 - 2006/12/29 14:16:00
不买碟了
换器材
............................................[upload=gif]Upload/20067262261142414.gif[/upload]
rosemaid - 2006/12/29 15:21:00
chopin 在 2006-12-29 15:04:01 发表的内容
有一点我最想说的是在听感上对任何录音的评价都像scfan兄说的那样和重播的器材有关，甚至都离不开线材。我自己就有这样的体验，换了一套器材都会导致对很多录音的重新评价。也就是说同样的一张唱片甲和乙由于使用的是不同档次的器材而听到的可能是完全不同的声音，很多时候确实是鸡同鸭讲。
第二个要说的则完全是我自己的体验，我买唱片较早，从85年开始，乱买一气，自从来168后才发现原来感觉被中图宰的鲜血淋漓的玩艺差不多都是值钱的老版。这使我有机会更多的比较过不少的新老版。我的听音结果是基本认同scfan兄的结论。如果是原来老录音早期发行版本的重新发行，哪怕是一部分高价变廉价，去除心理作用，很难听出区别。比如我有早期的阿巴多指挥门德尔松交响曲4和5 ，新的廉价版全集4张，我多次比较过，听不出差异。如果是后期重新混音制版了，则确实差异较大，喜欢不喜欢就看自己的口味了，但在比较上档次的系统中，多数还是老高价版较好。像大荷花在低档器材中感觉厚实温暖好听一点，但在好的器材上往往有发空，发闷的感觉。
第三是模拟录音和数码录音的差别，这一点同样依赖于器材，而且更甚。模拟录音我觉得有点像全频喇叭，把自己不擅长的都掩盖住了。就象我们说某个女人很有韵味其实骨子里就是想说她并不漂亮，这个比喻可能不太恰当，但从全面性上来讲最好的数码录音绝对胜过模拟录音。即便是早期的数码录音在好的器材上很多也都够滋润的，象我刚才在听的EMI84年录制的扎哈里亚斯演奏莫扎特23钢琴协奏曲的唱片，还是廉价版，但声音之细腻，层次之绵密是很多模拟录音根本没的比的。CBS、virgin公司很多早期的数码录音都有这样的质素，更不用说现在日趋完善的数码制作了。只要经常听现场的朋友便会轻易的得出结论。
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谢谢肖邦兄啦，让俺学习了不少哈！！！
：））
ludwig2000 - 2006/12/29 17:05:00
好文章！先顶再看~
chopin - 2006/12/29 15:04:00
有一点我最想说的是在听感上对任何录音的评价都像scfan兄说的那样和重播的器材有关，甚至都离不开线材。我自己就有这样的体验，换了一套器材都会导致对很多录音的重新评价。也就是说同样的一张唱片甲和乙由于使用的是不同档次的器材而听到的可能是完全不同的声音，很多时候确实是鸡同鸭讲。
第二个要说的则完全是我自己的体验，我买唱片较早，从85年开始，乱买一气，自从来168后才发现原来感觉被中图宰的鲜血淋漓的玩艺差不多都是值钱的老版。这使我有机会更多的比较过不少的新老版。我的听音结果是基本认同scfan兄的结论。如果是原来老录音早期发行版本的重新发行，哪怕是一部分高价变廉价，去除心理作用，很难听出区别。比如我有早期的阿巴多指挥门德尔松交响曲4和5 ，新的廉价版全集4张，我多次比较过，听不出差异。如果是后期重新混音制版了，则确实差异较大，喜欢不喜欢就看自己的口味了，但在比较上档次的系统中，多数还是老高价版较好。像大荷花在低档器材中感觉厚实温暖好听一点，但在好的器材上往往有发空，发闷的感觉。
第三是模拟录音和数码录音的差别，这一点同样依赖于器材，而且更甚。模拟录音我觉得有点像全频喇叭，把自己不擅长的都掩盖住了。就象我们说某个女人很有韵味其实骨子里就是想说她并不漂亮，这个比喻可能不太恰当，但从全面性上来讲最好的数码录音绝对胜过模拟录音。即便是早期的数码录音在好的器材上很多也都够滋润的，象我刚才在听的EMI84年录制的扎哈里亚斯演奏莫扎特23钢琴协奏曲的唱片，还是廉价版，但声音之细腻，层次之绵密是很多模拟录音根本没的比的。CBS、virgin公司很多早期的数码录音都有这样的质素，更不用说现在日趋完善的数码制作了。只要经常听现场的朋友便会轻易的得出结论。
小小奴家 - 2006/12/30 9:56:00
从作品本身来说,好的没有以前多了
从指挥演绎来说,棒的没有以前多了
从录音技术来说,新的肯定胜过旧的
从产品质量来说,新碟未必好过老版
独孤断剑 - 2006/12/29 23:57:00
好文，顶。举个简单的例子，如果你喜欢英国箱，再用上胆机（国产机）去推，恐怕老版（模拟录音）基本胜出，如果是使用平衡性好的德国系产品，会发现数码录音代表了新的方向，比如德国的DG、MDG、ECM等唱片公司的CD，最好是平衡性好的系统来听
speed8888 - 2006/12/30 1:18:00
数码录音在频率响应,信噪比,抖晃率等方面要胜于模拟录音.但它毕竟是不连续的,在听感的真实度上要差一些,二者各有所长,没有绝对的好与差.数码录音的采样率要是能高到人耳分辩不出的程度,那就会是数码录音好了.要从演绎的角度讲.到了数码时代,好的版本就越来越少.
lwl852 - 2006/12/30 11:53:00
这个论题也是颇具争议，如果说开了，比本贴的话题还要大。俺的修养不够，越听越觉得对演绎不敢妄加评论。。。[/quote]
说的好,认真谦虚谨慎的态度在高度上已经胜出一筹,佩服---重播声音本身牵涉的方面太多,音响太重要了,很多版本问题确实不能妄加指责,其实不在录音而在于音响系统.九十年代开始的数码录音很多已经很好,至于追求老一辈演绎家的确实不愿向前看---反正是老的都喜欢嫩的,嫩的可能偏喜欢老的----箩卜与白菜
可乐迷 - 2006/12/30 18:14:00
数码录音偏薄声，缺内涵，有点生硬，这都是毛病。
d9 - 2006/12/29 23:34:00
新版我喜欢
研究一下每个新出的系列,封套啊,制作啊.等等
sundance - 2006/12/30 0:03:00
同意樓主。
scfan - 2006/12/30 9:03:00
speed8888 在 2006-12-30 1:18:38 发表的内容
数码录音在频率响应,信噪比,抖晃率等方面要胜于模拟录音.但它毕竟是不连续的,在听感的真实度上要差一些,二者各有所长,没有绝对的好与差.数码录音的采样率要是能高到人耳分辩不出的程度,那就会是数码录音好了. |
最新的数码录音信息量已大大提高，配合最新的解码芯片和算法，我个人在听感上很难辨别有不连续的声音出现。兄台不妨举个具体能听出不连续声音的录音，我如果有的话回家验证一下。
speed8888 在 2006-12-30 1:18:38 发表的内容
要从演绎的角度讲.到了数码时代,好的版本就越来越少. |
这个论题也是颇具争议，如果说开了，比本贴的话题还要大。俺的修养不够，越听越觉得对演绎不敢妄加评论。。。
发烧老兵 - 2006/12/30 22:43:00
现代的数码录音及技术,只要唱片公司认真做,肯定比过去的好,但是目前是个快餐速食的社会,赚钱第一,故从某种程度上,我更喜欢老版,给人一种历史陈旧(成就)感.
juniper - 2006/12/30 22:51:00
老版本cd的价格就是从这里抄起来的啊.lz在这里提这个问题真是不知道深浅....
和谐花园 - 2006/12/30 18:54:00
可乐迷 在 2006-12-30 18:14:59 发表的内容
数码录音偏薄声，缺内涵，有点生硬，这都是毛病。 |
这是80年代早期的情况~经过20多年的发展数码录音技术已经很成熟了~
algernon - 2006/12/30 20:15:00
月经贴。
54888 - 2006/12/30 20:42:00
可乐迷 在 2006-12-30 18:14:59 发表的内容
数码录音偏薄声，缺内涵，有点生硬，这都是毛病。 |
说点具体的.最好和自己的系统结合起来说才有说服力!
小登 - 2006/12/30 23:06:00
象我这种今年才开始烧的初哥,哪里去买老版碟啊!
汉斯力克 - 2007/7/4 9:51:00
狗屁不通，瞎折腾，瞎凑热闹
JBL4408A - 2007/7/4 11:02:00
收藏是旧版的好，听就新版的靓声。