发烧论坛
VRMLSite - 2006/8/30 20:47:00
经常会有人争论贝多芬的钢琴奏鸣曲是施耐贝尔的好还是巴克豪斯的好，今天也请大家说说两位莫扎特大家哈斯姬尔与海布勒，哪个莫扎特更正宗，你更喜欢哪位？
我先来说说，从录音上来讲，哈斯姬尔不论在PHILIPS还是DG的录音，钢琴音色都非常的浑浊不清，听上去好象蒙了一层细纱，好象钢琴离我们很远。这应该是录音技术上的问题，而不是哈斯姬尔演奏的问题。虽然有点浑浊不清，但我们从中还是能听出哈斯姬尔那无比美妙与流畅的琴音。相比之下，海布勒演奏时录音技术要好很多，音色也要亮丽很多。
首先来比较一下两位的莫扎特钢琴奏鸣曲，哈斯姬尔我只听过在DG录制的一首第2钢琴奏鸣曲，音色听上也是带有一种朦胧感，好象离我们比较遥远，对比海布勒在PHILIPS莫扎特独奏作品全集里的第2钢琴奏鸣曲。我认为海布勒在节奏的处理上明显不如哈斯姬尔，特别是在断奏，颤音等非常能表现莫扎特特点段落，海布勒比哈斯姬尔要差一大截。哈斯姬尔要灵活自如的多。
哈斯姬尔在PHILIPS的钢琴协奏曲我基本上都听过，非常出色，海布勒的协奏曲我没听过，所以不好比较。
两位还可以在小提琴奏鸣曲的伴奏中可以一较高下，两位在PHILIPS都录有K378与K379，（哈斯姬尔为格鲁米欧伴奏，海布勒为谢林伴奏），抛开小提琴方面与配合是否密切方面不谈，就仅看钢琴伴奏，我认为哈斯姬尔比海布勒也胜出一大截。我是先听海布勒版的，听完后还没觉的什么，但后来听了哈斯姬尔版的再听海布勒版的，发现海布勒的处理明显要差的多，特别是在断奏等地方，海布勒的处理非常生硬。没有莫扎特的特点。
所以我个人更喜欢哈斯姬尔的莫扎特，海布勒总体上不如哈斯姬尔，这里特别说下海布勒在PHILIPS莫扎特独奏作品全集里的第8钢琴奏鸣曲，我感觉演绎明显不如里赫特布拉格版（里赫特布拉格版的第8钢琴奏鸣曲是我听过最好的第8，虽然很多报纸评论李帕蒂版是最好的），大家再听听海布勒独奏全集里面的土耳其进行曲，演奏的太差了，真的是愧对“莫扎特专家”的称号，海布勒怎么能把土耳其进行曲演奏成这样呢？！
VRMLSite - 2006/8/30 20:56:00
rosemaid 在 2006-8-30 20:52:45 发表的内容
是不是有点个人的偏见啊？？
我没有听过太多的海不勒，可是，她真有说的这么差吗？？
呵呵~~~~~ |
她不差，只不过在哈斯姬尔面前要差这么一截。
关山月2 - 2006/8/30 23:19:00
[upload=jpg]Upload/200683023185925828.jpg[/upload]
猜猜她是谁．
scfan - 2006/8/31 8:21:00
一个是顶级大师行列的，一个只是莫扎特领域的专家，级别是不同的，技巧以及流露的气质也自然无法相提并论的。不过建议V兄去找一找海布勒晚期Denon的莫扎特钢奏录音来听。
rosemaid - 2006/8/30 20:52:00
是不是有点个人的偏见啊？？
我没有听过太多的海不勒，可是，她真有说的这么差吗？？
呵呵~~~~~
dinu - 2006/8/30 22:49:00
Haskil的灵动鲜有对手
mickxia - 2006/8/30 22:25:00
这两个也要PK吗？？？
undercooling - 2006/8/31 10:08:00
公牛 在 2006-8-30 23:21:23 发表的内容
关山月2 在 2006-8-30 23:19:19 发表的内容
[upload=jpg]Upload/200683023185925828.jpg[/upload]
猜猜她是谁． |
是 rosemaid~~~~~~~~~~~：)
|
rosemaid的铁丝啊
speed8888 - 2006/8/31 0:44:00
主要还是风格不同吧,看个人喜好了.
mmxh - 2006/8/31 11:56:00
海布勒受好评已经多年，并非由于这套唱片断版才被吹捧起来。
不过我赞同scfan兄的意见，海布勒与哈斯基尔并非一个级别的，正如图蕾克和兰道芙斯卡不是一个级别。
mickxia - 2006/8/31 12:45:00
为啥会断版？因为卖不动。为啥卖不动？因为没人要。为啥没人要？因为不咋滴。既然不咋滴，为啥有人捧？因为断版的有人捧？因为有人卖高价。哦原来说到底，还是钱！！！
山东大王 - 2006/8/31 13:16:00
小熊维尼 - 2006/8/31 11:53:00
布兰德尔的未听过，觉得蓓拉西亚的也不错。
abmabm - 2006/8/31 15:07:00
Haskil 的演奏更多地显示出Mozart 作品中的灵性和忧郁（个人感觉）
小熊维尼 - 2006/8/31 9:53:00
顶！俺也认为哈斯姬儿比海布勒更好，可惜她的莫钢奏、钢协都没有录全集。
公牛 - 2006/8/30 23:21:00
关山月2 在 2006-8-30 23:19:19 发表的内容
[upload=jpg]Upload/200683023185925828.jpg[/upload]
猜猜她是谁． |
是 rosemaid~~~~~~~~~~~：)
mickxia - 2006/8/31 9:33:00
关山月2 在 2006-8-30 23:19:19 发表的内容
[upload=jpg]Upload/200683023185925828.jpg[/upload]
猜猜她是谁． |
年青的时候留长发的哈斯吉尔“小姐”
强力中锋 - 2006/8/31 14:40:00
这么比好象没多大意义吧，二人各有千秋，就看自己喜欢哪个，难道是世界锦标赛吗非得分出1、2、3来？
chopin - 2006/8/31 11:36:00
哈哈，海布勒在飞记的那套是我买的第一套莫扎特，我至今也没觉得到底好在哪里？还不如布兰德尔。说海布勒的莫扎特好，是因为她的这套暂时断版了，就像当初都说拉宾好一样，现在绿油油的拉宾到处都是，也没人说好了。
chopin - 2006/8/31 13:04:00
山东大王 在 2006-8-31 12:30:27 发表的内容
chopin 在 2006-8-31 11:36:54 发表的内容
哈哈，海布勒在飞记的那套是我买的第一套莫扎特，我至今也没觉得到底好在哪里？还不如布兰德尔。说海布勒的莫扎特好，是因为她的这套暂时断版了，就像当初都说拉宾好一样，现在绿油油的拉宾到处都是，也没人说好了。 |
为啥会断版？因为卖不动。为啥卖不动？因为没人要。为啥没人要？因为不咋滴。既然不咋滴，为啥有人捧？因为断版了……
这么一分析，还是有些道理的 |
哈哈哈，大王的话总是很有道理的。怎么最近很少看见你上MSN？哥哥想你了。
古典音乐888 - 2006/8/31 17:53:00
从两个人演奏莫扎特的硬机巧来看，她们都属于柔美轻松的演奏方式，尤其是海布勒在钢琴奏鸣曲的表现上更为优美演奏的松弛在8度采取的克制的演奏方式这点和哈斯基尔基本相同，但是从柔美的观点来看哈斯基尔的演奏方式带有一点男子的硬朗的演奏方式这也是他们最大的不同也可能我们或者是欧洲音乐爱好者讨论的话题，还有一点她们都是天生演奏莫扎特的演奏家拥有良好的性格要是具有冲动的演奏风格他们也不会在莫扎特上给人们留下这么深的印象，总之演奏好莫扎特一定要有健全的人格同性恋不行变态的步行只有经历过好多磨难或者变故才能更为深刻理解莫扎特的苦尤其是在莫扎特的钢琴协奏曲里面的2乐章慢板部分每每听到海布勒或者哈斯基尔的演奏才知道莫扎特的内心的苦难，我们欠莫扎特的太多了至今也无法偿还27首钢琴协奏曲谁会写这么多完美的钢琴作品只有莫扎特能读懂他们的女性演奏家也只有海布勒和哈斯基尔少数的钢琴演奏家们，这也是演奏家们的伟大才有了我们今天讨论他们的高下。
古典音乐888 - 2006/8/31 16:03:00
朗朗不行，听说俄罗斯一位不知名的钢琴家谈的马杂特很有思想内涵很深技巧高超无人可及，就是中国人没有听过吹：）
马兰士 - 2006/8/31 9:35:00
VRMLSite 在 2006-8-30 20:47:09 发表的内容
对比海布勒在PHILIPS莫扎特独奏作品全集里的第2钢琴奏鸣曲。我认为海布勒在节奏的处理上明显不如哈斯姬尔，特别是在断奏，颤音等非常能表现莫扎特特点段落，海布勒比哈斯姬尔要差一大截。哈斯姬尔要灵活自如的多。
哈斯姬尔在PHILIPS的钢琴协奏曲我基本上都听过，非常出色，海布勒的协奏曲我没听过，所以不好比较。
两位还可以在小提琴奏鸣曲的伴奏中可以一较高下，两位在PHILIPS都录有K378与K379，（哈斯姬尔为格鲁米欧伴奏，海布勒为谢林伴奏），抛开小提琴方面与配合是否密切方面不谈，就仅看钢琴伴奏，我认为哈斯姬尔比海布勒也胜出一大截。我是先听海布勒版的，听完后还没觉的什么，但后来听了哈斯姬尔版的再听海布勒版的，发现海布勒的处理明显要差的多，特别是在断奏等地方，海布勒的处理非常生硬。没有莫扎特的特点。
所以我个人更喜欢哈斯姬尔的莫扎特，海布勒总体上不如哈斯姬尔，这里特别说下海布勒在PHILIPS莫扎特独奏作品全集里的第8钢琴奏鸣曲，大家再听听海布勒独奏全集里面的土耳其进行曲，演奏的太差了，真的是愧对“莫扎特专家”的称号，海布勒怎么能把土耳其进行曲演奏成这样呢？！ |
莫扎特钢琴奏鸣曲，就是断奏和颤音所左右，所特点？
K378——哈斯姬尔为格鲁米欧伴奏，2人的演奏似乎被纳粹党追捕，赶快逃的节奏，很不自然。相反，海布勒为谢林伴奏，真是从容不迫，大度优雅，果然如时钟般精准。莫扎特的美感油然而生。
钢琴协奏曲例如21，海布勒对比BRANDEL，明显在节奏控制胜出，华彩段也漂亮，伦敦交响的协奏很精湛。
土耳其进行曲，请给个MP3公示。
就小星星变奏曲而言，海布勒的演奏是回味无穷的，控制得严谨但不影响旋律的色彩流露。
总体而言海布勒的演奏，貌似平淡，，实际博大精深，必须仔细体会。
这里，并不否认哈斯姬尔是一位伟大的MOZART专家。
古典音乐888 - 2006/8/31 17:12:00
从海布勒和谐林录制的小提琴协奏曲全集和哈斯基尔和格鲁米欧的小提琴奏鸣曲来看，我们没有必要聊什么钢琴内涵就可以轻松的听出个高下来，海布勒和谢林的演奏方式绝对是轻松和谐符合莫扎特无论身处何种悲惨境界音乐中从不流露出悲惨的命运，但是从哈斯基尔和格鲁米欧从第一声琴音出来就让人感觉到累越往后听越累，这正符合贝多芬的悲愤有理说不清的境况这可能是录音没有录好吧莫扎特给录成贝多芬了。
ddw - 2006/8/31 11:36:00
dinu 在 2006-8-30 22:49:38 发表的内容
Haskil的灵动鲜有对手 |
同感。
不过我还是喜欢海布勒，Haskil有点“气急”
山东大王 - 2006/8/31 12:30:00
古典音乐888 - 2006/8/31 17:27:00
从莫扎特的钢琴作品来看难度几乎没有但是确实不好弹，为什么没有难度那会弹钢琴的朋友都知道，莫扎特的钢琴作品一般都在2个度之内，而贝多芬或者李斯特的钢琴作品的音域跨度都在3个F 和3个演奏难度非常大，哈斯基尔和海布勒从这一点上基本上是属于同一类型的钢琴演奏家无疑都是莫扎特的高级诠释者，但这又充分证明他们在别的方面的不足，阿格里奇的演奏技巧可以和男子作比较可是她根本没有愿望专门攻击一个作曲家的全部作品它只能是个过渡性的演奏家从理论上讲和前2位还不能比因为她哪一个方面都不是很突出，没有为我们留下足以证明自己的作品我的心目中只有她的老柴的一钢但这也足够了。
undercooling - 2006/8/31 12:50:00
关山月2 在 2006-8-30 23:19:19 发表的内容
[upload=jpg]Upload/200683023185925828.jpg[/upload]
猜猜她是谁． |
常见的另外一张[upload=jpg]Upload/200683112501123747.jpg[/upload]
ADWS - 2006/8/31 16:40:00
同意，个人认为海四几而的莫杂特并没有象媒体推崇的那么好，莫被海演绎成无所欲求，而莫的音乐应是充满人性的。
马兰士 - 2006/8/31 20:50:00
古典音乐888 在 2006-8-31 17:53:52 发表的内容
从两个人演奏莫扎特的硬机巧来看，她们都属于柔美轻松的演奏方式，尤其是海布勒在钢琴奏鸣曲的表现上更为优美演奏的松弛在8度采取的克制的演奏方式这点和哈斯基尔基本相同，但是从柔美的观点来看哈斯基尔的演奏方式带有一点男子的硬朗的演奏方式这也是他们最大的不同也可能我们或者是欧洲音乐爱好者讨论的话题，还有一点她们都是天生演奏莫扎特的演奏家拥有良好的性格要是具有冲动的演奏风格他们也不会在莫扎特上给人们留下这么深的印象，总之演奏好莫扎特一定要有健全的人格同性恋不行变态的步行只有经历过好多磨难或者变故才能更为深刻理解莫扎特的苦尤其是在莫扎特的钢琴协奏曲里面的2乐章慢板部分每每听到海布勒或者哈斯基尔的演奏才知道莫扎特的内心的苦难，我们欠莫扎特的太多了至今也无法偿还27首钢琴协奏曲谁会写这么多完美的钢琴作品只有莫扎特能读懂他们的女性演奏家也只有海布勒和哈斯基尔少数的钢琴演奏家们，这也是演奏家们的伟大才有了我们今天讨论他们的高下。 |
虽然错字连篇，语句甚为不通，但意思还是明白，大声叫个好！