发烧论坛
好眼训 - 2006/8/31 14:55:00
哈斯姬尔和 海布勒之间并不存在很大的差别， 差别只是在你我的心中。
在我的心中我就比较喜欢海布勒。
大头遮雨 - 2006/8/31 21:23:00
偶最喜欢听古尔德的土耳其进行曲，是8是很堕落啊？
rosemaid - 2006/8/31 15:50:00
哈哈，看英文累了，来看看大家鼓捣也很有乐趣啊~~~~
哈哈~~~~~~~~
古典音乐888 - 2006/8/31 17:03:00
如何从两个人技巧来看海布勒也在哈斯基尔之上很多的，听特们的莫扎特有失偏颇，看看海布勒录得舒伯特的钢琴作品全集就知道了喜欢钢琴的朋友都知道录制全集是一项浩大的录音工程费时费力很多人不喜欢，但是海布勒就是能很轻松的驾驭这样的浩大的录音工程，而且演绎得非常完美，我还没有发现比她的全集更好的就连被大家誉为德奥系代言人的肯普夫的舒伯特的全集在歌唱性方面也有不少的差距着就足以证明海布勒不是靠某个人或这是欧洲人炒作的结果欧洲人是最现实的人种，另外还有一个方面哈斯基尔从小体弱多病才在莫扎特的演奏给人们留下这样好听的录音因为她的病情已经不允许她再弹难度技巧很大的作品比如贝多芬和李斯特如果哈斯基尔年轻的时候没有那样的身体像阿格里奇那样可以轻松的演奏任何作曲家的难度作品我们可以评论他们的高下，但是在莫扎特的演奏上无疑哈斯基尔的无论是从演奏还有其他的方式都是处于下风的。
古典音乐888 - 2006/8/31 17:17:00
我们听钢琴作品无论是贝多芬还是莫扎特听的是演奏家们演绎的各种各样的作曲家的风格，要是人为的分出个高下来从钢琴技巧绝对可以分得出来，就好像布伦德尔演奏的李斯特钢协和里赫特，贝尔曼，齐默尔曼这样的钢琴家比起来差得很多，是布伦德尔的李斯特没有过关吗听得人自然明白〉
scfan - 2006/8/31 15:33:00
环球再版7CD的Haskil而不理睬海布勒的莫扎特两个大包，即便今年是莫扎特年，倒也能说明问题。
什么时候环球能把巴克豪斯的那套MONO贝奏拿出来再版就功德无量了
古典音乐888 - 2006/8/31 15:40:00
她们弹得都不行，朗朗的摩杂特好。
古典音乐888 - 2006/8/31 16:26:00
哈斯基尔河海布勒对比没有任何意义，在哈斯基尔年轻的时候只有和福利掐一的协奏曲录音，而海布勒在年轻的时候几乎录全了莫扎特的奏鸣曲协奏曲，如果这样对比的话海布勒就是太伟大了哈斯基尔在年轻的时候谁知道他是谁啊，至于技巧她们的风格是截然不同的两种莫扎特风格，谁能说清楚他们谁高，录音就分得出来海布勒高哈斯基尔10级别以上有录音为正。尤其和谢林合作的奏鸣曲全集更是录音历史上的经典，哈斯基尔和格鲁米欧差得太多了他们的合作贝多芬的风格更为明了已经失去了莫扎热得轻松和谐的风格可能是她们在晚年已经不行了的原因才有了论坛出来投机取巧的人了：）
kissin - 2006/9/1 8:27:00
先普及普及知识再争辩，MMXH说的对，搞清楚两个人的年代先。
哈斯基尔就算是临死前那几年的录音也没有什么技术不能胜任的现象发生啊，比如萨尔斯堡晚年的音乐会，那段960是什么水准。更何况40年代的录音，不光MMXH提到的贝4，还有几个舒曼，都是难度很高的曲目
从录音中表现的水准上看，两人完全不是一个级别的
要是说现场，咱们谁都没有听过，我们只知道，哈斯基尔年轻时找她合作的都是当时欧洲最有实力和权势的艺术家
mmxh - 2006/8/31 23:26:00
“已经不允许她再弹难度技巧很大的作品比如贝多芬和李斯特”
听听她的贝三、四钢协吧。
古典音乐888 - 2006/8/31 16:17:00
好眼训 在 2006-8-31 14:55:17 发表的内容
哈斯姬尔和 海布勒之间并不存在很大的差别， 差别只是在你我的心中。
在我的心中我就比较喜欢海布勒。 |
有些人就喜欢指驴为马这样在论坛容易引起别人的注意就是这个道理其实她们自己也不怎么地：）
mmxh - 2006/9/1 10:29:00
其实我一开始在168就是在这个版发帖、灌水的，后来因为讨论太杂了，才懒得说话，只去软件版卖碟，近日见氛围这样好，自然有心情来胡说，哈。
中国音响总结 - 2006/9/2 13:25:00
以前也没觉的哈斯基尔与海布勒之间的档次，级别问题，现在越来越觉得哈斯基尔与海布勒确实不是一个档次的。
什么叫不是一个档次的？海布勒演奏的莫扎特哪里不好，哈斯基尔演奏哪里出色要是论技巧他们都不如我们的琅琅他们能演奏拉赫马尼诺夫吗。那我们可断定他们的水准是没有入流这样绝对可行，就是因为他们会演奏莫扎特有人叫好才有了这样争论。另外论坛里估计好多人没有听过海布勒德莫扎特就来谗言了家里有的请把碟片的曲目顺序打出来正好那些个碟片商人也看看论坛有几个人有的。
中国音响总结 - 2006/9/2 13:37:00
大家都知道莫扎特的钢琴艺术是最难表现的，这2位能在莫扎特的钢琴艺术上有这样的杰出成就，能是我们议论的吗。在我国连为了钱脸都不要了的钢琴家都有人捧，怎么这2女性演奏莫扎特专家怎么就能分出高低来那奇怪至极？也可以这样说我们的欣赏水平已经达到了一个很高的高度海布勒这样的水准都满足不了他们耳朵我看利赫特，里帕蒂，克尔托等这样的演奏家也都很一般吧，那就可以得出个结论世界上没有一个真正的钢琴演奏家因为能人背后有能人吗，一山还比一山高。
scfan - 2006/9/2 14:01:00
中国音响总结 在 2006-9-2 13:57:17 发表的内容
我也看得出来有些人是故意这样写的，我倒是建议可以向国内的音乐杂志投稿比如爱乐来个他们的对比评论别多写点大家也看看真东西。 |
你认为国内的音乐杂志对西方古典音乐的评论在世界范围有任何影响力和可信度吗？
有时候不比才是尊重，比了就很难看了，你去查查这两位大师各自在不同公司留下的录音数量和这些录音被再次发行的比例吧
kissin - 2006/9/2 15:21:00
mmxh 在 2006-9-2 12:09:05 发表的内容
没错，早年在号角是用xhmm作ID，后来在别的地方基本上都是叫mmxh啦，呵呵。
资深不敢说，只是听了有些年头，有点心得体会而已。 |
名声在外，哈哈
我党著名爱乐人士，资深乐迷，资料收集家，古典论坛第一批参与者。。。。
mmxh - 2006/8/31 23:00:00
scfan 在 2006-8-31 15:33:58 发表的内容
环球再版7CD的Haskil而不理睬海布勒的莫扎特两个大包，即便今年是莫扎特年，倒也能说明问题。
什么时候环球能把巴克豪斯的那套MONO贝奏拿出来再版就功德无量了 |
对头，巴克豪斯的单声版贝奏也绝版多年，
所以大王的话简直就是谬论。
mmxh - 2006/8/31 22:59:00
山东大王 在 2006-8-31 12:30:27 发表的内容
为啥会断版？因为卖不动。为啥卖不动？因为没人要。为啥没人要？因为不咋滴。既然不咋滴，为啥有人捧？因为断版了……
这么一分析，还是有些道理的 |
听说Furt在DG的战时录音也断版了好多年，到几年前才重发了环保装。
mmxh - 2006/8/31 23:02:00
古典音乐888 在 2006-8-31 16:26:45 发表的内容
哈斯基尔河海布勒对比没有任何意义，在哈斯基尔年轻的时候只有和福利掐一的协奏曲录音，而海布勒在年轻的时候几乎录全了莫扎特的奏鸣曲协奏曲，如果这样对比的话海布勒就是太伟大了哈斯基尔在年轻的时候谁知道他是谁啊，至于技巧她们的风格是截然不同的两种莫扎特风格，谁能说清楚他们谁高，录音就分得出来海布勒高哈斯基尔10级别以上有录音为正。尤其和谢林合作的奏鸣曲全集更是录音历史上的经典，哈斯基尔和格鲁米欧差得太多了他们的合作贝多芬的风格更为明了已经失去了莫扎热得轻松和谐的风格可能是她们在晚年已经不行了的原因才有了论坛出来投机取巧的人了：） |
Haskil年轻时是什么年代，你搞清楚。
她当时留下的录音少不等于她不行，Ashkenazy留下的录音够多了吧，难道你能说他的前辈们都不如他吗？
mmxh - 2006/8/31 23:10:00
还有就是，Haskil的莫扎特录音不止和Fricsay合作的几首协奏曲，还有和Schuricht、Klemperer、Cluytens等几位老头子的合作，要是不行的话她能有资格和这样级别的指挥大师合作？
kissin - 2006/9/1 8:27:00
MMXH：
你在168除了卖盘一般不说话阿，今天话怎么这么多了？
关山月2 - 2006/9/1 10:46:00
mmxh 在 2006-9-1 10:29:07 发表的内容
其实我一开始在168就是在这个版发帖、灌水的，后来因为讨论太杂了，才懒得说话，只去软件版卖碟，近日见氛围这样好，自然有心情来胡说，哈。 |
ＰＫ累了，再去卖碟．．．．．：）
kissin - 2006/9/1 16:32:00
他现在忙于贴图。。。
关山月2 - 2006/9/1 9:07:00
kissin 在 2006-9-1 8:27:46 发表的内容
MMXH：
你在168除了卖盘一般不说话阿，今天话怎么这么多了？ |
卖累了，ＰＫ一会儿．．．．．．．．：）
rosemaid - 2006/8/31 23:05:00
学习之中！！！
呵呵~~~~~~~~~
继续吧~~~~~~
VRMLSite - 2006/9/2 11:28:00
mmxh兄对哈斯基尔与海布勒的评论是一针见血，mmxh兄定是一位资深爱乐者了。mmxh在wunderhorn是叫xhmm（浮云）？
以前也没觉的哈斯基尔与海布勒之间的档次，级别问题，现在越来越觉得哈斯基尔与海布勒确实不是一个档次的。
mmxh - 2006/9/2 17:56:00
“我党”
呃……什么党？
好眼训 - 2006/9/2 20:22:00
VRMLSite 在 2006-9-2 11:28:21 发表的内容
mmxh兄对哈斯基尔与海布勒的评论是一针见血，mmxh兄定是一位资深爱乐者了。mmxh在wunderhorn是叫xhmm（浮云）？
以前也没觉的哈斯基尔与海布勒之间的档次，级别问题，现在越来越觉得哈斯基尔与海布勒确实不是一个档次的。 |
哈斯基尔与海布勒有区别， 甚至不是一个档次是你说的，莫扎特说过吗？
反之我说海布勒超出哈斯基尔N个档次，这样有如何？
至于哈斯基尔当年合作的都是当时欧洲最有实力和权势的艺术家
那又能代表什么呢？
穆特也和卡拉扬等大牌合作过，那又代表她演奏的莫扎特小协比格罗米欧好？
mmxh - 2006/9/2 12:09:00
没错，早年在号角是用xhmm作ID，后来在别的地方基本上都是叫mmxh啦，呵呵。
资深不敢说，只是听了有些年头，有点心得体会而已。
kissin - 2006/9/2 20:41:00
啥都说明不了
都死半个世纪了的人了