发烧论坛

注册

 

返回列表 12345678» / 12
发新话题 回复该主题
查看: 399303|回复: 684

单拿52SE对比ATC SCM7 [复制链接]

末世诗歌
头像

音乐老玩童

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1048
  • 1048
  • 2006-03-27
1#
t T
发表于 2007-10-09 08:38 |显示全部

回复：单拿52SE对比ATC SCM7

小箱子就不要拿极低频来扯淡了
知道低频有限类音箱的概念么？
分享 转发
做一个好的唱片演奏家是件不容易的事
TOP
末世诗歌
头像

音乐老玩童

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1048
  • 1048
  • 2006-03-27
2#
t T
发表于 2007-10-09 11:03 |显示全部

回复: 单拿52SE对比ATC SCM7

原帖由 sprs 于 2007-10-9 10:40:00 发表

呵呵，“未听过不可说”，如果你试过用电流倾注式功放来推SCM7，你就知道小箱......


ATC SCM7频响：
60HZ—20kHZ (-6dB)
100Hz—16kHz (±0.5dB)
知道极低频的定义么？40Hz以下才是，先搞清楚自己听到的是什么声音
做一个好的唱片演奏家是件不容易的事
TOP
末世诗歌
头像

音乐老玩童

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1048
  • 1048
  • 2006-03-27
3#
t T
发表于 2007-10-09 11:15 |显示全部

回复: 单拿52SE对比ATC SCM7

转篇枪文：
以ATC的响亮名声以及过往产品的出色表现来说，SCM7的声音自然不会差好声应是理所当然、意料之中。但是当我把Jennifer WaneS的老碟“Hunter”放入CD机中开始播放时，ATC SCM7的表现着实让我大吃一惊。这是一种具有突破性的声音，箱体如此之小，低音单元口径仅有区区5英寸，但是在面积超过30平方米的听音室中，其低频表现竟然如同采用双6.5英寸低音单元的优质落地箱一般，雄浑有力且极富弹性。虽然低音单元的口径限制了SCM7的超低频下潜能力，但在60Hz—120Hz这段最能体现低音韵味的频段内，SCM7有着充分而致密的能量感，声线轮廓清晰有加，即使是在很大的音量下，只要不发生过载，也就不会出现声音散乱的现象；速度上给人感觉是不紧不慢，也因此显得相当稳重老练。

连枪文都不说极低频，摆脱别自个用对ATC SCM7就要吹上天

再来篇枪文：
當SCM12在聆聽室響起時候，純然專屬ATC才有的豐滿中頻令人興奮，厚聲自不待言。濃郁的中頻必須有豐富的解析與層次，才能表現音樂的神韻，SCM12以12公升 的箱體容積，當然無法再生極低頻，不過在一般樂器發聲的頻域中，SCM12絕對足以對應各類型音樂，事實上我認為在十萬元以內，您很難找到中頻比ATC更具魅力的喇叭。

连ATC SCM12都不敢妄言极低频，我只能感叹国内某些人的耳朵可以做雷达使了
做一个好的唱片演奏家是件不容易的事
TOP
末世诗歌
头像

音乐老玩童

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1048
  • 1048
  • 2006-03-27
4#
t T
发表于 2007-10-09 11:20 |显示全部

回复: 单拿52SE对比ATC SCM7

原帖由 卖油翁1 于 2007-10-9 11:07:00 发表
测试起来，SCM7的低频下限不会超过60HZ
但听起哪直达地面、且很深远的低频，感觉不止60HZ
哪是感觉
玩音响就是玩感觉


国内玩音响扯淡的多，连什么是极低频都没考清楚都要上来献宝
最多是低频量感多点而已，跟极低频八竿子扯不到一块
做一个好的唱片演奏家是件不容易的事
TOP
末世诗歌
头像

音乐老玩童

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1048
  • 1048
  • 2006-03-27
5#
t T
发表于 2007-10-09 13:43 |显示全部

回复: 单拿52SE对比ATC SCM7

我对LZ的所谓PK没有任何兴趣，只是对LZ的所谓极低频描述感觉是扯淡。在我看来，无论是ATC SCM7还是丹拿52SE都没有极低频可言。
厂家给的频响曲线是-6dB下 60Hz，因为没有看到过ATC SCM7的实际频响曲线，-0.5dB时为100Hz，以这种滚降速度估计，要听到20-40Hz的频段，至少是在-12dB的情况下
转换到实际分贝数，大约就是要提高24分贝才能听到
普通人说话大概是100分贝，如果要听到20-40Hz的极低频，声音必要提高到124分贝，此时你才能能够听到所谓的极低频
人耳的通域值是130分贝，也就是说大于130分贝的声音会让人耳疼痛产生恶心
试问在中高频音量比平常音量提高4倍的情况下，你还能安坐的听音乐吗？
富盛前面问得好，在什么条件下你才能听到20Hz，就是在你耳痛发疯的时候可以听到。
所以请LZ献宝之前，把物理知识学好，并且搞清楚频响曲线的含义。
做一个好的唱片演奏家是件不容易的事
TOP
末世诗歌
头像

音乐老玩童

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1048
  • 1048
  • 2006-03-27
6#
t T
发表于 2007-10-09 19:31 |显示全部

回复: 单拿52SE对比ATC SCM7

转一篇让LZ补习补习功课，另外再请LZ复习一下频响曲线是怎么测量的，你搞清了这些问题就不会无知的说什么ATC SCM7的极低频多么多么牛逼了。另外听不听得到极低频跟你的箱体特性有关，跟用什么功放推无关，别老拿你的什么电流倾注式功放理论来唬人，只有初哥才会傻乎乎的听你瞎掰。168神棍多，lz已经初现神棍资质。

如果聲音從20Hz到20KHz的頻寬內只分三段的話，那在文字上的表達一定不夠精準。所以美國兩大發燒音響雜誌The Absolute Sound( 簡稱TAS http://www.absolutesound.com ) 及Stereophile ( http://www.stereophile.com ) 都有一個共識就是把高、中和低音每段再細分三小段，也就是變成「較低的中頻、中頻、較高的中頻」分法。而在國內有一些音響發燒友專家把20Hz-20KHz的頻率分為極低頻、低頻、中低頻、中頻、中高頻、高頻、極高頻等七段。

極低頻
範圍：20Hz-40Hz
樂器：低音提琴、低音巴松管、土巴號、管風琴、鋼琴等。
由於這段極低頻並不是樂器的最美音域，因此作曲家們也很少將音符寫得那麼低。

低頻
範圍：40Hz-80Hz
樂器：大鼓、低音提琴、大提琴、低音巴松管、巴松管、低音伸縮號、低音單簧管、土巴號、法國號等。

中低頻
範圍：80Hz-160Hz

中頻
範圍：160Hz-1280Hz

中高頻
範圍：1280Hz-2560Hz

高頻
範圍：2560Hz-5120Hz

極高頻
範圍：5120Hz-20000Hz
做一个好的唱片演奏家是件不容易的事
TOP
末世诗歌
头像

音乐老玩童

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1048
  • 1048
  • 2006-03-27
7#
t T
发表于 2007-10-09 20:55 |显示全部

回复：单拿52SE对比ATC SCM7

我早说过了，我不关心两个箱子的PK，ATC 7也罢52SE也罢谁厉害关我鸟事。
我就是看不惯LZ你这个神棍在忽悠ATC 7能出极低频的神论，都是没有极低频的箱子，不要扯什么拿40Hz信号来播放把音量钮到130分贝以上，任何垃圾箱子都可以听到40Hz信号，这tm有意义吗？我要的是你在听音乐（注意是音乐，不是声音时）时，中高频都在人耳可接受的100分贝情况下，你要是能听到40Hz信号你就是雷达！明白么？是雷达，不是人！你是神，比雷达还牛的神！
回家好好搞清楚频响曲线的含义再出来忽悠人，要不然会让天下人笑掉大牙！
做一个好的唱片演奏家是件不容易的事
TOP
末世诗歌
头像

音乐老玩童

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1048
  • 1048
  • 2006-03-27
8#
t T
发表于 2007-10-09 20:59 |显示全部

回复: 单拿52SE对比ATC SCM7

原帖由 tallicaboy 于 2007-10-9 20:09:00 发表
楼主比较搞。。。
达到相同声压需要的能量差别巨大，而高低频功率一致的信号却不能使磁钢+线圈的传统扬声器达到平直的频响，即使它的线圈动作和信号有着完美的一致就像你那所谓“电流倾注”的文章里写的那样。低频有......


论坛还是有明白人的，像lz这么不负责任的言论看了实在是让人恶心
做一个好的唱片演奏家是件不容易的事
TOP
末世诗歌
头像

音乐老玩童

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1048
  • 1048
  • 2006-03-27
9#
t T
发表于 2007-10-09 22:42 |显示全部

回复：单拿52SE对比ATC SCM7

别整得自己很清白的样子，更别拿城市扯淡。
道理已经讲得很明白了，一开始我并不想跟你纠缠，就是指出你听出极低频是很扯淡并且不可理喻的事情，你要是认了也就罢了，偏偏你要扯什么电流倾注式功放，继续忽悠。
168从来不缺神棍，连这种常识性问题你都要糊弄人，我只不过是看不下眼，指出你的错误。

其实我很好的一个发烧友朋友就是北京的，我还认识一位“神仙哥哥”也是北京的，我认为北京是个好城市，皇城根下，见多识广，不过，唉，任何事情都有例外。
做一个好的唱片演奏家是件不容易的事
TOP
末世诗歌
头像

音乐老玩童

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1048
  • 1048
  • 2006-03-27
10#
t T
发表于 2007-10-10 00:10 |显示全部

回复：单拿52SE对比ATC SCM7

再次重申一下，低频和极低频是两个概念
仙人有仙论，你继续忽悠吧
我撤了
做一个好的唱片演奏家是件不容易的事
TOP
末世诗歌
头像

音乐老玩童

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1048
  • 1048
  • 2006-03-27
11#
t T
发表于 2007-10-10 00:29 |显示全部

回复：单拿52SE对比ATC SCM7

本不想跟你瞎扯淡，既然老兄这么执着的要鼓吹你的ATC SCM7极低频
我就正经的跟你谈谈，52低频我在9平方的书房推的很满意，不论量感还是质感，但是肯定是没有极低频的，我很实事求是。
你的耳朵厉害，可以听到ATC 7的极低频，所以我佩服你是仙人，理论一大堆我前面已经说了就不赘述了
至于我又没有认真听过音乐，就不用你YY了，我听过的很多音乐都是你闻所未闻的。
如果你想跟我讨论音乐，我倒是很乐意奉陪到底。
除了少数噪音电子类型的音乐我听得不多，其他音乐类型都还算有所接触吧。
做一个好的唱片演奏家是件不容易的事
TOP
末世诗歌
头像

音乐老玩童

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1048
  • 1048
  • 2006-03-27
12#
t T
发表于 2007-10-10 00:35 |显示全部

回复：单拿52SE对比ATC SCM7

晚上听的一张是Kazutoki Umezu的《Eclecticism》
很精彩的即兴爵士，其中一首Western Picaro所描述的西部风格尤其传神
如果有人对即兴前卫爵士感兴趣，可以关注一下Knitting Factory这个厂牌
做一个好的唱片演奏家是件不容易的事
TOP
末世诗歌
头像

音乐老玩童

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1048
  • 1048
  • 2006-03-27
13#
t T
发表于 2007-10-10 00:38 |显示全部

回复: 单拿52SE对比ATC SCM7

原帖由 sprs 于 2007-10-10 0:29:00 发表
[quote] 原帖由 老浦东 于 2007-10-10 0:14:00 发表
ATC7确实有很好的低频表现，我用振荡器送30Hz的信号，不但能有量感，连铝合金窗都会格格响，不相信的朋友就试试。

但老兄对52的评价有偏颇，玩多了的D......


你用振荡器送30Hz的信号给52se看看什么效果
仙人惜仙人，这叫X味相投
做一个好的唱片演奏家是件不容易的事
TOP
末世诗歌
头像

音乐老玩童

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1048
  • 1048
  • 2006-03-27
14#
t T
发表于 2007-10-10 00:47 |显示全部

回复: 单拿52SE对比ATC SCM7

原帖由 sprs 于 2007-10-10 0:36:00 发表
[quote] 原帖由 末世诗歌 于 2007-10-10 0:29:00 发表
本不想跟你瞎扯淡，既然老兄这么执着的要鼓吹你的ATC SCM7极低频
我就正经的跟你谈谈，52低频我在9平方的书房推的很满意，不论量感还是质感，但是肯定......


既然你不想纠缠，我就不扯了
该说的都说清楚了
只希望写东西用词严谨些，对小箱子来说极低频确实是离谱的事
我对这个pk结果并无太大兴趣，并不会因为以前是52用家就觉得丹拿好，丹拿有很多不能令人满意的地方
客观的言论是对论坛负责也是对别人负责，也许只有我才会跟你这么较真，别人都不当回事
做一个好的唱片演奏家是件不容易的事
TOP
末世诗歌
头像

音乐老玩童

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1048
  • 1048
  • 2006-03-27
15#
t T
发表于 2007-10-10 00:49 |显示全部

回复: 单拿52SE对比ATC SCM7

原帖由 sprs 于 2007-10-10 0:45:00 发表
末世诗歌

我完全理解你对丹拿52的深厚感情，真的是提不起来又割舍不下，我本不想这么早抛出这句话，不过还是现在说出来吧：“丹拿52的单元太优秀了，同时丹拿52音箱的完成度太低了”。

完成度太低，就是说这个......


借用LPD的名言：你再多听听，多听听，，，，再听听你就会听出不一样了
做一个好的唱片演奏家是件不容易的事
TOP
末世诗歌
头像

音乐老玩童

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1048
  • 1048
  • 2006-03-27
16#
t T
发表于 2007-10-10 10:45 |显示全部

回复: 单拿52SE对比ATC SCM7

原帖由 sprs 于 2007-10-10 10:36:00 发表
谢谢，其实大多网友都是很和谐的，包括诗歌兄也不过是对单拿感情太深了。都可以理解


再次重申一遍，你把丹拿贬成垃圾我都没有意见
52se和scm7，任何一个箱子都无法在播放音乐的时候听到极低频，只用40Hz信号输入是无任何实际意义的
也请sprs不要再歪曲我的观点，我没有说过52se比scm7表现好或者全面胜出的话，更没有什么所谓的“单拿感情”
请你停止YY，不要把自己YY的想法强加到别人头上
我的观点，仅止于52se和scm7都无法在播放音乐的时候听到极低频
做一个好的唱片演奏家是件不容易的事
TOP
末世诗歌
头像

音乐老玩童

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1048
  • 1048
  • 2006-03-27
17#
t T
发表于 2007-10-13 12:46 |显示全部

回复: 单拿52SE对比ATC SCM7

原帖由 johnleeh 于 2007-10-13 12:33:00 发表
好象也有道理.不过就是不用TACT2.2,房间也是一个问题,混响时间的长短,吸,扩特性的不同,偏硬或软调,都会对不同风格,取向的箱子的声音还原和效果产生影响.还没算到线材的问题.线材也都是有个性的.

所以,音响主观听感......


说到点子上了，本来就是主观听感，可为什么lz要拿那些专业的术语往上套呢？
什么极低频啦，谐振点啦，似乎不用上去就显不出自己的权威似的
请问有相关仪器支持你的这些主观听音感受么？要是没有的话，还是请尽量把你的听感写客观些
富盛提出的测试方法我认为还是有科学依据的，起码能避免环境等因素对音箱声音还原的影响
而且lz始终不说自己搭配的功放和音源，为何？
一会说自己的功放是电流倾注式，一会说正在研究这个功放，真不知道这个功放是成品还是试验品？有作为参考功放的素质么？
做一个好的唱片演奏家是件不容易的事
TOP
末世诗歌
头像

音乐老玩童

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1048
  • 1048
  • 2006-03-27
18#
t T
发表于 2007-10-13 13:08 |显示全部

回复: 单拿52SE对比ATC SCM7

原帖由 sprs 于 2007-10-13 12:44:00 发表
其实房间的问题都存在，但是这些都是不变的，同样的环境，两个音箱放进去，看自己的本事了，谁的素质更高，效果就会更好一些。


这正是富盛兄为什么要引入房间处理器的原因。
你的听音环境、器材搭配、线材选择都是针对ATC 7所做的，可以弥补ATC 7的弱点，换作52se就可能不是那么回事，不但不能弥补弱点，有可能会放大弱点。所以对比出来的结果不能让人信服，而且使用的很多貌似极专业的词汇都没有仪器测量值的支持，显得很苍白无力。
环境对于声音的还原是有非常大的影响的，在一般居室环境里测出来的音箱频响曲线跟消音室里测出的理想曲线是差别很远的，所以在这样的听音环境里出来的主观听感，也只能是主观听感了，千万别当真，更别把自己的听感党权威来使
使用房间处理器的目的就是尽量使两对音箱都能还原出尽量接近其理想频响曲线的声音，同时保持同等声压，这样测评才是有意义的。
做一个好的唱片演奏家是件不容易的事
TOP
末世诗歌
头像

音乐老玩童

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 1048
  • 1048
  • 2006-03-27
19#
t T
发表于 2007-10-13 13:21 |显示全部

回复: 单拿52SE对比ATC SCM7

原帖由 sprs 于 2007-10-13 13:09:00 发表
机关枪似的，一通下来是不是感觉很爽呀。看到你的这些话语，让我我想起来自己不理智时说出过的那些刻薄的话语，对别人的伤害。谢谢你，也再次跟大家道歉，之前的确有点急了，说话不理智。


道歉就不用了，关于主观听感描述，刘汉盛曾经提出的20要，就是对评价用词的规范化建议
这也涉及到以怎样一种客观的，能为大多数人所接受的评价体系
正因为听感是主观的，要把主观的听感描述的尽量客观，让大家不产生歧义，是非常困难的事
规范化评价用词，是当务之急。
做一个好的唱片演奏家是件不容易的事
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表 12345678» / 12
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器