发烧论坛

注册

 

发新话题 回复该主题

请大家谈没有偶次谐波的小提琴是什么声音 [复制链接]

查看: 8733|回复: 68
1#

哈哈!!自然界中任何频率(声音)都是以一个或者数个主频率和其高次、低次谐波频率按照不同的能量比例组和而成的。能包含完整的主频率和其高次、低次谐波频率的声音,就是原始的“原音”。“原音”如是名小提琴演奏,其松香味自然丰富动人;若是普通小提琴演奏,其松香味自然就不够丰富生动,不如说是摩擦声。
我信仰高度还原(也不反对适当“美化”,其实是为了适应较低器材);不信仰(过分)添加任何东西(这样的唱片真的比较少,五、六十年代的录音就比较好)。
添加了高次、低次谐波频率,较低器材比较容易出(有厚度感或能量感的)好声;但是它与高次、低次谐波频率波形的“失真”有所不同。我们通常所说的“失真”是指“波形变化”的失真;添加了高次、低次谐波频率时的“失真”,是某高次、低次谐波频率成分变化多了或少了的失真。
添加的这些高次、低次谐波频率“成分变多了或少了”的失真不会令人讨厌;但是,这些高次、低次谐波频率“波形变化”的失真就不敢恭维了。
对于电子管功率放大器来说,由于输出变压器其电感的作用,上述两种情况都有发生;一是谐波频率成分多少的变化(基本上是添加),二是谐波频率波形的变化(通常所说的“失真”);所以,如果谐波频率波形的变化(即通常所说的“失真”)控制得非常小时(这里说的是如果波形失真非常小,但是很难做得到),电子管功率放大器是属于“添加谐波频率成分”的失真,或者有人称呼为美丽的失真。
电子管功率放大器失真大与小、好与坏的关键“瓶颈”在于输出变压器。
分享 转发
TOP
2#

www.www 在 2006-1-6 18:28:21 发表的内容
哈哈,可是本坛有一帖说:电子管讨人喜欢不是因为偶次谐波,而且,要求修改教科书!!!


HIFI还原,我认为是偶次谐波还是奇次谐波并不重要,重要的是能够还原和原音类同的偶次谐波与奇次谐波成分比例的声音;这样的声音才有象真度。
自然世界里,偶次谐波成分丰富的声音,我们会感觉为喜欢的声音。
TOP
3#

lingsoft 在 2006-1-8 12:38:15 发表的内容
松香味——







跟电铬铁用的松香味道有点不同,有点淡淡的香味(德国皮亚斯托)。




好东西!!!他是比普通品弦乐专用松香价格高几十倍的高级弦乐专用松香,国内一般城市市场上很难见到,她比国产的‘上海牌’小提琴高级专用松香好多了,除了有点淡淡的香味,用于弦乐,其拉奏出来的那种泛音极其丰富而且非常细腻松厚谜人的“松香味”,完全有别于普通品弦乐专用松香,更不用说电铬铁用的松香了。
看来lingsoft兄至少也是一个小提琴好手,一般的人包括我现在,是不会拥有这类“高级品”的,而且除了小提琴,其他的弦乐也很少会使用到这类“高级品”。
TOP
4#

www.www 在 2006-1-6 23:45:15 发表的内容
bjm1 在 2006-1-6 20:37:21 发表的内容
很多人都一说小提琴,就会说松香味,我很想知道松香味是什么?玩过小提琴的朋友一定明白,没有松香,小提琴是很难拉得响的.但小提琴的音质就是松香?小提琴的音质难道不能说得直观点吗?那此吓人的理论就像%之几十,或连升数级一样,不知用何作基准.


这个最好由松香味大侠来谈,个人认为松香味是在好的低频衬托下,中高频细腻的一种总体感觉.



www.www 兄说的有一定道理,好的低频和好的中高频看上去是不同的频率,但是,他们的联系是非常密切而且是相互影响的。
为什么呢?因为任何乐器或者人,当发出任何一个音符的声音时,这个声音的频率就绝对不是单一的频率。它包括了这个声音的主频率和以其主频率为中心向高低两端相当宽(低或高3到5个倍频甚至更多)的频率范围里延伸的、并有不同特征分布规律的谐波成分。    这些以其主频率为中心向高、低两端(低或高3到5个倍频甚至更多)的频率范围里延伸的、并有不同特征分布规律的谐波成分,就构成了不同的音色;这就是为什么同样一个(主)频率由不同的乐器或人发出来会有不同的声音特点的主要原因。
为了说明低频和高频他们的联系是非常密切而且是相互影响的,这里举一个不是实测的例子帮助理解。
比如;某小提琴发出一个2000Hz的高音时,这个声音向低频方向就有可能会包含了低5个倍频即62。5Hz的谐波成分;向高频方向就有可能会包含了高5个倍频即64000Hz的谐波成分;(这里说的是有可能会包含,实际测量就不一定每把小提琴或者每种乐器发出一个2000Hz的高音时都能达到那么宽的谐波成分特征分布范围。)当然,这些谐波成分的量是非常小了。但是如果系统的频率响应范围不够宽,频率响应范围不平坦,就很难把这个声音还原好;
一般情况下,我们会有这样的听感经验;一个系统如果有好的中高频表现,低频就会有能量感;如果有好的低频下潜,低频就会有(松)厚度感;如果这个系统有好的超高频延伸,中高频就会有能量感;如果有好的中低频表现,中高频就会有厚度感;如果这个系统全频厚度感和能量感表现出色,实际上就是信息量非常丰富平衡的宗合表现。另外,厚度感和能量感与其输出的功率及能量大小(或者声音的大小)没有直接的关系。

说到所谓的松香味,我个人的理解,它是指拉弦乐器所独有的独特的声音特点。
拉弦乐器所独有的独特的声音特点又是什么呢?那就是演奏者以弓毛擦上松香后接触琴弦拉奏时,伴随旋律发出的,弓毛接触琴弦摩擦产生的独特的声音。需要强调指出的一点;这种弓毛擦上松香后接触琴弦摩擦产生的独特声音不是小提琴独有的,所有的拉弦乐器都有,但是小提琴的这种弓毛擦上松香后接触琴弦摩擦产生的独特声音最细腻松厚谜人,人们就习惯的以小提琴的这种独特声音作为典型代表;再由于拉弦乐器必用松香,所以就把这种弓毛擦上松香后接触琴弦摩擦产生的独特声音称为了“松香味”。
说起来,我从十四岁至二十三岁不到十年的时间里就连续“升级”更换了三把小提琴。如今保存的一把,是1975年产于佛山乐器厂,编号:60号 的小提琴;1973年我在文工团乐队工作时曾用过一把当时价值人民币两千八百余元的“演奏级”小提琴,那种泛音极其丰富又细腻松厚谜人的声音,至今仍然记忆尤新。尤其是在力度控制恰当轻轻拉奏时,那种弓毛接触琴弦摩擦产生的独特声音,那才真的是妙不可言。
TOP
5#

csdam 在 2006-1-8 14:07:51 发表的内容
松香味兄,

想不到原来你是小提琴高手,有丰富的乐器知识,失敬失敬。
在下向你讨教二胡的“蛇皮味”是什么一回事呢?是否要涂印度蛇油呢?呵呵,开个玩笑。

另外请问意大利的松香和德国的松香出来的声音有什么区别呢?哪个更好听?


哈哈!!什么小提琴高手?三十多年前混饭吃的伎俩,早就改行了。
二胡的“蛇皮味”是什么一回事呢?是否要涂印度蛇油呢?这个还真是说不准,我就曾经涂过凡士林来保护二胡的蛇皮,并可使其声音柔和一些。我的师傅也是这样做的。当然这是对低档二胡使其声音柔和一些的伎俩,不是教科书上的东西。
意大利的松香和德国的松香出来的声音有什么区别呢?这个还得先问你了。因为名小提琴都产于意大利,你是不是认为意大利的松香一定好于德国的松香呢?
TOP
6#

松香味 在 2006-1-8 1:01:15 发表的内容
www.www 在 2006-1-6 23:45:15 发表的内容
bjm1 在 2006-1-6 20:37:21 发表的内容
很多人都一说小提琴,就会说松香味,我很想知道松香味是什么?玩过小提琴的朋友一定明白,没有松香,小提琴是很难拉得响的.但小提琴的音质就是松香?小提琴的音质难道不能说得直观点吗?那此吓人的理论就像%之几十,或连升数级一样,不知用何作基准.


这个最好由松香味大侠来谈,个人认为松香味是在好的低频衬托下,中高频细腻的一种总体感觉.



www.www 兄说的有一定道理,好的低频和好的中高频看上去是不同的频率,但是,他们的联系是非常密切而且是相互影响的。
为什么呢?因为任何乐器或者人,当发出任何一个音符的声音时,这个声音的频率就绝对不是单一的频率。它包括了这个声音的主频率和以其主频率为中心向高低两端相当宽(低或高3到5个倍频甚至更多)的频率范围里延伸的、并有不同特征分布规律的谐波成分。    这些以其主频率为中心向高、低两端(低或高3到5个倍频甚至更多)的频率范围里延伸的、并有不同特征分布规律的谐波成分,就构成了不同的音色;这就是为什么同样一个(主)频率由不同的乐器或人发出来会有不同的声音特点的主要原因。
为了说明低频和高频他们的联系是非常密切而且是相互影响的,这里举一个不是实测的例子帮助理解。
比如;某小提琴发出一个2000Hz的高音时,这个声音向低频方向就有可能会包含了低5个倍频即62。5Hz的谐波成分;向高频方向就有可能会包含了高5个倍频即64000Hz的谐波成分;(这里说的是有可能会包含,实际测量就不一定每把小提琴或者每种乐器发出一个2000Hz的高音时都能达到那么宽的谐波成分特征分布范围。)当然,这些谐波成分的量是非常小了。但是如果系统的频率响应范围不够宽,频率响应范围不平坦,就很难把这个声音还原好;
一般情况下,我们会有这样的听感经验;一个系统如果有好的中高频表现,低频就会有能量感;如果有好的低频下潜,低频就会有(松)厚度感;如果这个系统有好的超高频延伸,中高频就会有能量感;如果有好的中低频表现,中高频就会有厚度感;如果这个系统全频厚度感和能量感表现出色,实际上就是信息量非常丰富平衡的宗合表现。另外,厚度感和能量感与其输出的功率及能量大小(或者声音的大小)没有直接的关系。

说到所谓的松香味,我个人的理解,它是指拉弦乐器所独有的独特的声音特点。
拉弦乐器所独有的独特的声音特点又是什么呢?那就是演奏者以弓毛擦上松香后接触琴弦拉奏时,伴随旋律发出的,弓毛接触琴弦摩擦产生的独特的声音。需要强调指出的一点;这种弓毛擦上松香后接触琴弦摩擦产生的独特声音不是小提琴独有的,所有的拉弦乐器都有,但是小提琴的这种弓毛擦上松香后接触琴弦摩擦产生的独特声音最细腻松厚谜人,人们就习惯的以小提琴的这种独特声音作为典型代表;再由于拉弦乐器必用松香,所以就把这种弓毛擦上松香后接触琴弦摩擦产生的独特声音称为了“松香味”。
说起来,我从十四岁至二十三岁不到十年的时间里就连续“升级”更换了三把小提琴。如今保存的一把,是1975年产于佛山乐器厂,编号:60号 的小提琴;1973年我在文工团乐队工作时曾用过一把当时价值人民币两千八百余元的“演奏级”小提琴,那种泛音极其丰富又细腻松厚谜人的声音,至今仍然记忆尤新。尤其是在力度控制恰当轻轻拉奏时,那种弓毛接触琴弦摩擦产生的独特声音,那才真的是妙不可言。

1975年产于佛山乐器厂,编号:60号 的小提琴照片;
[upload=jpg]Upload/20061921594079698.jpg[/upload]
TOP
7#

www.www 在 2006-1-10 6:13:41 发表的内容
有其中三张,希望有机会和老兄一起听音乐,请教音乐中的问题。


请教就不敢当了,同样希望有机会和老兄一起听音乐,电子工程技术方面还希望老兄多多给与解答及帮助,及时指出发言中存在的问题。非常欢迎有机会带上妻儿父母到桂林阳朔旅游,这样还可以顺便“发烧”,我感觉我们会谈得来,聊得开心。
TOP
8#

www.www 在 2006-1-10 0:47:36 发表的内容
谢谢老兄指点!我是否可以这样理解松香味:在音响播放的弦乐中,听到琴弦拉动时,叩弦手感觉的琴身和琴弦的微微颤动,拉弦手感觉到马尾划过琴弦的涩涩的滞腻,全身麻酥酥的感觉,就是音响的松香味?


哈哈!你好象是在说拉琴时的感觉了,音响里的“松香味”是耳朵听到的,不是其他的什么感觉。
松香味实际应该指弓毛擦上松香后接触琴弦摩擦产生的独特声音。你有下面几张唱片之一吗?听听就知道了,不过器材的中高频要够水准才行哟。
[upload=jpg]Upload/20061101274766492.jpg[/upload]
TOP
9#

www.www 在 2006-1-10 6:13:41 发表的内容
有其中三张,希望有机会和老兄一起听音乐,请教音乐中的问题。


www.www 兄是不是也非常喜欢小提琴?而且还能拉上几曲哟,谈松香味就谈到拉琴时的感觉上了。
TOP
发新话题 回复该主题